趙天麟於外交及國防委員會第18次會議

1. 趙委員天麟

   （11時5分）部長好，再次跟您表達辛苦了。

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   趙委員好。謝謝委員！

4. 趙委員天麟

   因為我連續兩個會期擔任召委，我坐在這邊可以感受到你的辛苦。我覺得您剛才問的問題很好，到底他們代表的是誰？他們到底為這個國家想什麼？對照我們在國際間，不斷有很多理念相近的國家對我們的支持，我真的覺得感概萬千，我只能這樣說。

5. 首先我先表達一下我的看法，再就教於你。最近波羅的海的國家，包括立陶宛在內，來到臺灣進行訪問，我們也有跟他們座談，對於臺灣不斷遭受中國的壓迫，他們給予臺灣聲援，也對於臺灣這樣強韌民主政體給予支持。我覺得部長及所有外交同仁對於臺灣的努力得到很多肯定，我真的很感動。

6. 但是有幾個比較令人遺憾的事情是，當這些民主國家來臺灣參加重要的盛會，來到我們的國會殿堂進行訪問的時候，國民黨選擇全體缺席，這樣傳達的訊息到底是什麼？我完全無法認同及理解。我們又看到我們現在跟美國的關係、跟全世界的關係在這樣進展的情況之下，竟然無視於科學證據、無視於全球國家的示警，偏偏要強推這樣的反萊豬公投，而且這樣的反萊豬公投甚至用很多奧步、錯誤的影片。您剛剛講的很好，江委員啟臣當主席放那種錯誤的影片、造假、造謠，到現在都不道歉，講話還在那個地方喧囂，成何體統？我們認為這樣的作法在我們的國會殿堂裡面，未來當我們臺灣更加的民主化，更成為一個正常國家的時候，回來看這些公報，看這些人，看國民黨在這邊所進行的所有文字，這些都要被公審的，都要被歷史給重新檢視，所以本席在此要給你鼓勵，雖然我覺得聽見這樣的言語，背後是不是在向北京獻媚？你一定會很痛苦，可是我希望能夠化悲憤為力量，這些人跟著北京同一個鼻孔出氣，要破壞臺美關係、反美的這種作為，這是我個人的觀點，我認為這要成為你繼續為國家努力的一個動力。

7. 吳部長釗燮

   謝謝委員！

8. 趙委員天麟

   接下來本席要請教你的是，現在臺美關係是史上最好的狀態，這樣的狀態發展下去，如果反萊豬公投真的被用各種謊言、各種民粹，然後讓它強推通過，對我們會產生什麼影響？我給你完整的時間再說明一次。

9. 吳部長釗燮

   非常謝謝委員。在我做完整說明之前，可能大家都有看到最近有一個民間機構所做的研究結果，就是針對我們的四項公投，中國那邊最在意美豬的公投，他們透過各式各樣的管道，希望能夠影響我們臺灣的民意，最終目的就是要離間我們臺灣跟美國緊密的關係，最終就是要傷害我們臺灣的國家利益，我想全民都應該要有這個認知。

10. 關於我們臺灣如果這個公投過的話，這個衝擊應該會很大，因為我們去年8月28日宣布之後，我們跟美國的TIFA已經重啟了，我們跟美國的EPPD已經談了兩次，昨天王美花部長也跟美國的商務部長舉行過一個視訊會議，通過了一個新的架構，就是TTIC這個架構，這是有關科技方面的投資，或者是貿易的新的合作架構，這個對我們來講都是一個很巨大的利益，如果通過的話，都會對臺美之間的重要關係造成很巨大的影響，這都是全民要來承擔，但是我覺得最重要的是有關於人的信用，人與人之間相處，如果你沒有信用就交不到朋友，國家跟國家之間也是一樣，我們好不容易累積了這麼多年來的信用，如果我們這個信用被打破的話，接下來我們跟美國會很難相處，跟歐洲國家會很難相處，尤其是我們想要加入CPTPP，這些成員國可能會說國際上有這些標準，就在CODEX上面，可是臺灣人民用公投來否決這個國際的標準，臺灣還能夠再跟他們講信用這件事情嗎？我們臺灣在國際社會上面還有信譽嗎？所以我希望全民應該要瞭解，這個公投絕對不能夠讓它通過。

11. 趙委員天麟

    我想還有時間，所以我們大家都在努力，如同您所講的，過去民進黨在沒有國際標準的情況下，我們當然認為如果有任何疑慮都要再商榷，可是等到CODEX把這個標準訂定出來之後，其實當時的朝野就開放了美牛進口、萊牛的進口，就如同你講的，9年的時間沒有發生任何食安的疑慮，所以現在在同樣的國際標準之下，國民黨用雙重標準，他們反萊豬卻不反萊牛，這樣的情形是荒謬到極點，國民黨這樣親中反美的標籤已經永遠撕不下來，國民黨身為在野黨毫無對國家的忠誠度，為反對而反對，死豬不怕滾水燙，他們已經不在乎他們的社會支持度有多低，不斷地破表、破地板往下墜，可是我們的國家不行這樣，我們國家必須往前進，所以我很贊成你講的，國人真的要三思，作出最正確的決定。

12. 我想再進一步請教的是，美國邀請我們參加民主峰會，這實在是一個很重要、劃時代的里程碑，我們請蕭美琴大使跟唐鳳政委做國家的代表，今天我看到外交部有說他們要發表國家聲明。

13. 吳部長釗燮

    是，沒有錯。

14. 趙委員天麟

    那會是什麼樣的內容、概念？

15. 吳部長釗燮

    這個國家聲明的大致內容，我們在新聞稿裡面已經有稍微說明一下，這個部分在上網之後，可以由大家來看。基本上，我們臺灣作為一個新興的民主國家，對於我們能夠達到民主這個成就感到非常驕傲，而且對於保障民主制度、打擊威權主義、打擊貪污等等，我們臺灣都已經做過很多承諾，會依照我們的承諾來持續推動，不只是我們臺灣民主鞏固，甚至是要更多區域國家的民主化，所以我們是善盡我們作為民主世界一分子的責任。

16. 趙委員天麟

    冠上國家的聲明是不是代表我們就是用民主國家的角度參加的意義？

17. 吳部長釗燮

    對，沒有錯，就是我們國家在參與。我們討論後的結果是，我們討論到以科技的方式來提倡我們臺灣的民主的話，最好的人選當然就是唐鳳政委。

18. 趙委員天麟

    好。我想進一步請教的是，美國已經宣布要外交抵制北京冬奧，澳洲也隨即宣布跟進，我有看到媒體報導現在總統府、陸委會、外交部正在研商這樣的事情，有沒有什麼初步的想法？

19. 吳部長釗燮

    我們還沒有受到邀請去參與討論，所以我現在還沒有辦法對外說明我們國家到最後是採取什麼樣的政策，但是我想大家都非常清楚，選手的參賽權是我們應該要去保障的。

20. 趙委員天麟

    這一點我很認同，我們在保障選手的參賽權，不影響選手參賽權益的前提下，民主國家站在一起，我想也是個很重要的意義，所以就尊重你們研議的結果。

21. 吳部長釗燮

    是。

22. 趙委員天麟

    最後，我們看到安倍最近在卸任之後真的更沒有包袱了，他擔任過兩度的國家元首，他提出這樣很重要對臺灣的支持，他在接受訪問時認為，所謂的臺灣有事就等同日本有事，日美同盟都會收到波及與影響。他甚至提到不一定是登陸的攻擊才叫做有事，他認為實施大規模的網路攻擊來削弱臺灣國民戰鬥的意志，引發臺灣內部的混亂狀態，也應該算是間接式的侵略，也會是日本有事。對於他這樣的表述，您有什麼樣的評論？

23. 吳部長釗燮

    安倍首相、前首相對我們臺灣向來非常支持，他說明這些新的說法，我們表達感謝之意，對於我們臺灣目前的安保狀況或是安全狀況，我相信國防部有全盤的掌握，如果我們需要在這段期間跟其他國家有更緊密的安全對話的話，這也是外交部的責任，我們會儘量來推動，但是最終要保衛臺灣是我們臺灣人的責任，我們的國家要自己救，對我們所面對的敵情威脅，我們一定要有一個很清楚的認知，我們必須勇敢去面對，要壯大自己，避免我們臺灣因為脆弱而被併吞。

24. 趙委員天麟

    對，這個結論真的很好，在我質詢的最後就依著您剛才講的論述，回到這四項公投，我們要穩定的能源、安定的能源、穩定的政治環境以及讓臺灣走出去，所以這四項公投投下不同意票，我覺得對臺灣是最有利益，而且也呼籲國人都能夠勇敢地出來投票，投下這樣的結果，讓臺灣可以繼續壯大的往前走。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。