從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府根本不打算執行反萊豬公投的結果,就算公投通過,一樣會繼續進口萊豬、不會停止。「你們已經證明根本不打算執行公投的結果,就算反萊豬公投通過,一樣要繼續進口萊豬,這就是你們的做法,對不對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張人民就反萊豬公投做成決定後,政府就要聽從執行,不能投票前說一套、投票後說一套、做不到。「衡量完了就要讓人民做決定,人民做完決定之後,政府就要聽,這才叫政府對人民謙卑,絕對不是投票之前說一套、投票之後說一套,投票之前說一套、投票之後做不到,這就是政府最大的問題。」發言紀錄
- 陳委員以信
(10時51分)部長早,你的書面報告,我看得很仔細,在第3頁寫了一句話「公投乃是直接民主之展現,反萊豬公投如果通過,政府必須尊重民意。」,剛才你在報告的時候,還特別強調這個沒有問題,我聽得非常仔細,這句話是不是你說的?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
是,是我說的,在書面報告上面是有。
- 陳委員以信
這句話是什麼意思?
- 吳部長釗燮
公投是民意的展現,我們必須要尊重公投的結果。
- 陳委員以信
所以是不是代表反萊豬公投如果過關,政府就會尊重民意,立即停止萊豬的進口?
- 吳部長釗燮
但是現在還沒有到那個階段,我們必須跟人民說明清楚……
- 陳委員以信
你這句話是什麼意思?
- 吳部長釗燮
這項公投如果過的話,對我們會有什麼樣的衝擊,我們今天整個報告都在講這個。
- 陳委員以信
你說清楚沒有關係,但是我要看到你的承諾,你的承諾叫做反萊豬公投通過,政府必須尊重民意,你說這個沒有問題啊!我就問你這句話是不是代表政府尊重民意,會停止萊豬進口,是不是?
- 吳部長釗燮
這個就是我們所說的民意,民意如果是讓公投通過的話,我們就必須要尊重公投的結果。
- 陳委員以信
所以你會不會停止?
- 吳部長釗燮
我們就是尊重公投的結果。
- 陳委員以信
尊重公投結果是不是代表停止萊豬進口?你這句話都不敢承諾,你這叫什麼尊重啊!
- 吳部長釗燮
我們就是要尊重公投的結果。
- 陳委員以信
尊重歸尊重,說一套、做一套是不是你的意思?言下之意是不是如此?你這句話寫得很好。
- 吳部長釗燮
白紙黑字在這邊已經說明過了,我們會尊重公投的結果。
- 陳委員以信
我就是問你白紙黑字是什麼意思?
- 吳部長釗燮
白紙黑字就是尊重民意,接受公投的結果。
- 陳委員以信
所以你不會停?
- 吳部長釗燮
但是在公投之前,我們必須要依照我們政府的政策立場,對人民說清楚。
- 陳委員以信
我現在就是在問你公投之後,說清楚,大家今天都在說。
- 吳部長釗燮
說清楚是在公投之前的事情,現在都還沒有結果。
- 陳委員以信
我們今天都在說清楚,但是報告書說公投通過,政府要尊重民意,我就問你這句「尊重民意」,政府的意思是什麼?你今天竟然不敢說出來。
- 吳部長釗燮
我已經講得那麼清楚了,還要我再講什麼?
- 陳委員以信
你並沒有說要停止,你只有說要尊重,尊重再尊重。
- 吳部長釗燮
但是在公投之前,我們還是有必要向人民說明清楚,如果通過的話會造成什麼樣的衝擊,這種衝擊是要全民來承擔的,我要問大家,看大家要不要接受這些衝擊?
- 陳委員以信
不要答非所問。
- 吳部長釗燮
我已經說明了。
- 陳委員以信
你不要答非所問,我們是問,公投如果通過以後,政府要怎麼做?今天專案報告題目也是這個題目,結果現在說要尊重民意。
- 吳部長釗燮
我已經說明了。
- 陳委員以信
你說要尊重民意,我就問你尊重民意是什麼嘛?政府的承諾在哪裡?你只敢說尊重民意,又不敢說政府就必須立即停止萊豬的進口,對不對?
- 吳部長釗燮
我在報告書整段上面都已經講得那麼清楚了。
- 陳委員以信
今天外交部的立場,就是縱使公投通過,外交部的立場仍然是我們政府不需要停止進口,對不對?
- 吳部長釗燮
你這個就講錯嘍!我再唸一次……
- 陳委員以信
我也希望我是講錯的,你告訴我如何……
- 吳部長釗燮
「公投乃直接民主之展現,反萊豬公投若通過,政府必須尊重民意。然而,在全球政經秩序刻正重整之關鍵時刻,我國若違背經貿承諾及國際標準與規範,將脫離國際合作之道」……
- 陳委員以信
不需要再唸了,我們自己會看。
- 吳部長釗燮
我們將從國際的團隊脫隊而行,這不是外交部應該去做的,不是外交部可以看到的。
- 陳委員以信
對,所以你們建議、希望人民能夠支持你們的公投立場,讓公投不要過關,這是你的訴求,我瞭解。可是我現在問的是政府的承諾,政府的承諾是政府必須尊重民意,你說這個沒有問題,沒有問題是怎麼回事?你現在連這個沒有問題都說不出來!
- 吳部長釗燮
我剛剛已經講了。
- 陳委員以信
你一直在扯別的事情!今天我就是問你,這個尊重民意是怎麼回事?
- 吳部長釗燮
「尊重民意」這麼清楚的事情,這四個字難道你不清楚嗎?
- 陳委員以信
這四個字怎麼解釋?如果過關的話,尊重民意是怎麼做?如果1218公投,反萊豬公投過關,政府怎麼做?怎麼尊重民意給我們人民看?
- 吳部長釗燮
尊重民意的意思就是尊重民意,但是我還是要講清楚……
- 陳委員以信
只有尊重民意而已,沒有要執行就對了。
- 吳部長釗燮
還是要講清楚!就是在公投之前……
- 陳委員以信
所以你怎麼做?我問你怎麼做?
- 吳部長釗燮
在公投之前,行政院行政部門的立場就是要跟人民說明政策立場。
- 陳委員以信
公投之後,行政院的做法是什麼?你一直在跟我講公投前行政院的立場,我問你的是,公投後行政院的做法。
- 吳部長釗燮
就是尊重民意,你要我講幾次?
- 陳委員以信
尊重民意就只有口頭說說而已,對不對?你就只有「尊重民意」四個字,所以到最後公投結果你們根本也不會去做,對不對?也不會去開放,也不會去停止萊豬進口,對不對?
- 吳部長釗燮
我已經講得很清楚了。
- 陳委員以信
我聽不清楚,你沒有回答啊!
- 吳部長釗燮
你聽不清楚,我再說一次,就是……
- 陳委員以信
尊重民意……
- 吳部長釗燮
在公投之前,行政部門必須要清楚地向人民表達政府的政策立場,為政策來辯護。
- 陳委員以信
你現在就在做這件事,我們已經很清楚了,不用一直重複,我要問你的是……
- 吳部長釗燮
尊重民意也是很清楚啊!
- 陳委員以信
公投之後,你要怎麼做?我要問的是,你公投之後,你要怎麼做?
- 吳部長釗燮
就是尊重民意,已經很清楚了啊!你一直問,就這四個字而已。
- 陳委員以信
只有尊重民意而已,從頭到尾你只有尊重民意而已,你根本沒有打算履行承諾,對不對?
- 吳部長釗燮
我沒有這樣說。
- 陳委員以信
我告訴你,外交部還算好的,你還會寫政府必須尊重民意,經濟部、農委會及經貿談判辦公室都沒有寫這句話,只有外交部願意尊重民意,其他部會都沒有要尊重民意啦!
各位部會首長,「爾俸爾祿,民脂民膏」,公投是人民意志的展現,我光是問你們人民意志展現之後,政府是否履行承諾,你們都支支吾吾、答不出來。
- 吳部長釗燮
沒有支支吾吾、答不出來,我就說尊重民意,難道這四個字還不清楚嗎?
- 陳委員以信
當然不清楚啊!要怎麼做、會不會停止?會還是不會?
- 吳部長釗燮
貴黨……
- 陳委員以信
你這空白的5秒鐘,就代表政府已經失信於民。
- 吳部長釗燮
貴黨現在有人說要去設駐美代表處……
- 陳委員以信
你又在扯別的!
- 吳部長釗燮
說反美豬公投通過會傷害臺美關係……
- 陳委員以信
所以你不會停止嘛!
- 吳部長釗燮
難道你不覺得傷害臺美關係不好嗎?
- 陳委員以信
我在問你政府面對人民的承諾在哪裡?你不用跟我扯臺美關係。
- 吳部長釗燮
我就跟你說尊重民意了啊!
- 陳委員以信
所以你只有尊重民意,你們根本不會去做嘛!
- 吳部長釗燮
我也沒有說不會做。
- 陳委員以信
你現在就是告訴我政府不會做,我們公投是投假的,對不對?
- 吳部長釗燮
我也沒有說不會做,我說會尊重民意……
- 陳委員以信
你會怎麼做?
- 吳部長釗燮
但在公投之前,我們有責任、有義務向人民說清楚政府的政策立場。
- 陳委員以信
你的意思就是公投之前說歸說、公投之後做歸做嘛!這就是政府的立場,政府就是「詐賭」,賭贏、賭輸都一樣不給錢,就算公投結果出來了,你一樣不會執行,對不對?
- 吳部長釗燮
委員,你們會去設駐美代表處……
- 陳委員以信
不要再扯到這個了。
- 吳部長釗燮
駐美代表處的這些人要吃什麼?
- 陳委員以信
我感謝你對我們的關心……
- 吳部長釗燮
我很關心啊!
- 陳委員以信
但是我們現在是要看到你對人民的關心,對人民的關心在哪裡?
- 吳部長釗燮
我也關心啊!難道你們去駐美代表處的人不是……
- 陳委員以信
你現在就告訴我你要「詐賭」,就算公投是你們輸了,你也沒有要去做,對不對?
- 吳部長釗燮
我沒有說,我是說尊重民意,這四個字還不夠清楚嗎?
- 陳委員以信
所以你是說歸說……
- 吳部長釗燮
但是現在還沒有公投的結果,在還沒公投之前,政府的責任、義務就是要向人民說清楚我們的政策立場。
- 陳委員以信
這個叫做承諾,蔡英文總統選舉前也承諾,今天人民在面對選擇之前,要聽到政府的承諾,這是政府最基本的責任。我就問你政府的責任,到底在公投投票之前,你的承諾是什麼?你說了半天,還說不出來,我問你8分鐘了,你就是說不出來!
- 吳部長釗燮
我再說明一次,你們可以去提公投,但提出來的公投如果通過了,會傷害到國家、傷害到人民的話,這個責任是不是全民來承擔?
- 陳委員以信
這是投票之前的事情,我就問你,投票之後、人民做了選擇之後,你要不要聽?
- 吳部長釗燮
現在還沒有投票……
- 陳委員以信
投完之後,人民的選擇你要不要聽?
- 吳部長釗燮
現在是投票之前,我們的責任就是要跟人民說清楚,是會有衝擊,有衝擊的話,是要你們去負責嗎?
- 陳委員以信
你還在扯。投完票之後,人民的選擇,政府要不要聽?
- 吳部長釗燮
我已經說得很清楚了,難道還要再重複一次,就是尊重民意。
- 陳委員以信
我就是希望你重複100次。
- 吳部長釗燮
好,尊重民意。
- 陳委員以信
來,100次。我告訴你,就是要讓人民看到民進黨政府的態度!除了尊重民意四個字以外,你就是說得到、做不到,說一套、做一套。你今天從頭到尾就只有尊重民意四個字,最後你們就是做不到!
- 吳部長釗燮
反美國豬肉的公投是你們提出來的,明知道這一項公投提出來,如果通過的話,會傷害到臺灣的國家利益、會傷害到臺美關係、會傷害到我們的經濟利益,為什麼還要去推動?
- 陳委員以信
你現在的所言所行就證明……
- 吳部長釗燮
你在美國是要吃什麼?
- 陳委員以信
你們已經證明根本不打算執行公投的結果,就算反萊豬公投通過,一樣要繼續進口萊豬,這就是你們的做法,對不對?
- 吳部長釗燮
我剛才講得還不夠清楚嗎?
- 陳委員以信
不夠。
- 吳部長釗燮
12月18日公投結果出來的話,我們會尊重民意……
- 陳委員以信
我就問你尊重是什麼意思嘛!
- 吳部長釗燮
…
- 陳委員以信
人民現在要知道政府會不會「詐賭」,你會不會遵守你的承諾?人民投的票是不是有效的?不要讓我們投了之後變成白投,反萊豬公投如果通過了,政府一樣不理人民、一樣不理我們。
- 吳部長釗燮
我剛才已經說了,還要再重複嗎?
- 陳委員以信
你再重複啊!我讓人民聽聽看、讓人民看到政府的態度在哪裡?
- 吳部長釗燮
我再說明一次,你們現在明明知道會對於臺灣的國家利益、臺美關係及臺灣人民的經濟利益造成衝擊,為什麼還要這樣硬推?你們的目的是什麼?
- 陳委員以信
所以到時候公投通過之後,你的理由一樣嘛!
- 吳部長釗燮
你們的目的是要把臺灣推向中國嗎?
- 陳委員以信
所以公投通過之後,你就千方百計找理由說不要執行,萊豬會繼續進口,對不對?我就問這一點而已,今天所有的專案報告就是為了這一題,就為了這個目的,我就是要問你,反萊豬公投要是過關,你是不是依然繼續進口萊豬,不會停止,你是不是「詐賭」?
- 吳部長釗燮
這一項公投如果通過了,就會造成衝擊,我們現在的立場就是要依照國家最大的利益跟人民說清楚,這是在公投之前,我們必須要去做的,這是我們的義務及責任。
- 陳委員以信
你又繞回來了,我們從頭到尾都在談公投……
- 吳部長釗燮
我說的你聽不懂是不是?
- 陳委員以信
我說的你聽不懂是不是?
- 吳部長釗燮
你問的問題,我都說過了。
- 陳委員以信
我在問你說投票之後,你要怎麼做?你一直在跟我說投票之前要怎麼做,這還要你說,我們現在不是都在各自宣傳了嗎?我現在是在問你,公投之後你會怎麼做?你從頭到尾都不回答嘛!
- 吳部長釗燮
公投通過之後,會對臺灣造成非常嚴重的衝擊……
- 陳委員以信
所以你就不會聽人民的意思嘛!言下之意不就是如此嗎?
- 吳部長釗燮
我沒有說不聽人民的意思,我們尊重民意啊!
- 陳委員以信
尊重民意只有尊重,嘴巴說說而已啦!說一套、做一套,說得到、做不到啦!好啦!這樣我知道了啦!
- 吳部長釗燮
我們不會拿國家的前途來「詐賭」啦!
- 陳委員以信
政府就是在「詐賭」啊!賭輸要付錢,你現在都不承認了,就算賭輸你也不會賠啦!
- 吳部長釗燮
有人選舉輸了,就來這裡拍桌。
- 陳委員以信
如果你公投輸了呢?公投輸了的話,政府要不要聽人民的話?
- 吳部長釗燮
公投輸了,我們就尊重民意……
- 陳委員以信
你就只有尊重民意,你要怎麼做?
- 吳部長釗燮
我們不會像有些人拿國家的前途來詐賭。
- 陳委員以信
所以你現在就是說你要詐賭,就算公投輸了,政府依然沒有要做!
- 吳部長釗燮
我沒有說哦!你不要把話塞到我嘴巴裡面。
- 陳委員以信
言下之意不是如此?是還不是?你回答我。
- 吳部長釗燮
不要把話塞到我嘴巴裡面……
- 陳委員以信
言下之意是不是如此?
- 吳部長釗燮
我說尊重民意,難道不夠清楚嗎?
- 陳委員以信
不清楚。
- 吳部長釗燮
我覺得最清楚的是大家要來衡量這一項公投如果通過了,會對臺灣造成什麼樣的衝擊,對於外交、經濟及國際關係的衝擊,是大家願意共同承擔的嗎?
- 陳委員以信
衡量完了就要讓人民做決定,人民做完決定之後,政府就要聽,這才叫政府對人民謙卑,絕對不是投票之前說一套、投票之後說一套,投票之前說一套、投票之後做不到,這就是政府最大的問題。
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