中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為澳洲與紐西蘭因牛肉自產量大而不開放萊牛，臺灣豬肉自產量大也應該不需要開放萊豬，可作為談判籌碼。「就像我講的，澳洲跟紐西蘭有沒有開放萊牛？沒有啊！因為他們主要的食物是牛肉，他們本身就生產很多，我們主要的是豬肉也生產很多啊！但是他們不開放，所以我們應該也不需要去開放」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？主張進口豬肉應有明確標誌、由政府把標示做清楚，讓不想吃萊克多巴胺的民眾可以選擇不買，憂心現在沒有標示。「希望進來的豬肉能有一個明確的標誌，政府把它標示清楚，美國能做到我們卻做不到，你說我就不要吃萊克多巴胺嘛！只要標示清楚我們就不要買嘛！但是現在讓我們覺得很憂心的地方就是沒有標示！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張萊克多巴胺應零檢出，不必依循CODEX標準。「零檢出！不見得要CODEX啦！」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為怕得罪美國、會阻礙加入CPTPP等說法都是謬論，是積非成是、似是而非的論點。「我們常常會說哎喲！怕得罪美國，院長也講說會得罪美國，阻礙我們加入CPTPP，我覺得這些都是謬論，你知道嗎？都是積非成是或是似是而非的論點」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張農委會應該去開拓豬肉外銷市場，而非把好的豬肉外銷出去、叫國人吃萊豬。「我覺得農委會應該是要去開拓外銷，結果反而是好的外銷出去，叫國人吃萊豬」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張應掌握第一島鏈關鍵地位等優勢來跟美國談判萊豬的處理方式，質疑談判辦公室沒有善用優勢是失職。「所以我們應該掌握我們這些優勢來跟美國談判，對於萊豬要用什麼方式來進行，或者是反對萊豬，因為我們本身的國產豬肉就非常多，也是我剛剛問農委會的問題。我覺得我們沒有用我們的優勢去做談判，這也是談判辦公室失職的地方。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求農委會及經濟部應對進口廠商的豬肉流向，比照事業廢棄物進行流向控管，這樣才會安全。「而且，農委會包括經濟部如果把進口廠商的流向，像事業廢棄物做流向的控管，我們就安全了嘛！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張要不要進萊豬應交由全民公決。「但是要全民來公決，即要不要進萊豬由全民來公決。」發言紀錄
- 廖委員婉汝
（10時17分）謝謝主席！我先請教經濟部和農委會副主委，次長，本席想請問一下在你的報告當中，我們如果沒有開放萊豬的話，可能會影響我們加入CPTPP，所以政府現在說他們是在為政策辯論，都要站在反對方，以你及談判代表處的看法，如果我們要加入CPTPP的話，除了我們、中共，還有英國都有申請加入，按照你的說法，中共跟英國這兩個國家就代表他們不可能加入CPTPP嘍？
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
英國之所以沒有開放含萊劑的……
- 廖委員婉汝
簡單講一下，好不好？
- 陳次長正祺
它之所以沒有開放是，因為它本來就是歐盟的會員國。
- 廖委員婉汝
現在它已經退出歐盟了。簡單來講，他們這兩國根本就不能加入CPTPP。
- 陳次長正祺
中國的部分已經被質疑不符合CPTPP的……
- 廖委員婉汝
有被質疑？
- 陳次長正祺
是。
- 廖委員婉汝
就像我們如果沒有通過的話，也會被質疑一樣嘛！英國更沒有話講了，除非它開放，所以才能加入嘛！你的意思是不是這樣子？
- 陳次長正祺
英國還沒有開始談判。
- 廖委員婉汝
。
- 陳次長正祺
第一個，國際局勢方面，我現在不願意去講別的國家，因為我今天在立法院，我不能去講英國……
- 廖委員婉汝
你們擔心我們開放之後還不能進入CPTPP嘛！
- 陳次長正祺
我會擔心我們有問題……
- 廖委員婉汝
代表這個團體歧視我們喔！我們非加入不可，謝謝。請問農委會副主委，109年我們有多少冷凍豬肉？為了調節豬肉的價錢，那時候低於7,000元以下，大概六千多元。
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員駿季
委員好。那時候大概每百台斤大概650左右。
- 廖委員婉汝
650？多少單位要講啊！
- 陳副主任委員駿季
每公斤65元。
- 廖委員婉汝
不是啦！當時你們為了調節豬肉，你們冷凍了多少豬肉？要我講嗎？
- 陳副主任委員駿季
對不起，我可能會後再提供數據給委員。
- 廖委員婉汝
500噸左右，還是500萬噸？
- 陳副主任委員駿季
不可能是500萬噸。
- 廖委員婉汝
不可能嘛！所以你要把單位講清楚，將近有500到600噸的豬肉。
- 陳副主任委員駿季
對。
- 廖委員婉汝
是為了要調節。後來我們拔針之後，其實很多臺灣的豬農，就是希望我們有這麼優良品種的豬肉，我們都有在用冷凍購儲的方式做調節。其實日本非常喜歡我們的豬肉，是可以外銷的，所以我覺得很奇怪，我們的豬肉品質這麼好，你們在開放萊豬的過程當中，雖然都有受到國際壓力或是經貿的壓力，我們都知道，美牛也是因為經貿壓力，不是只有你們有壓力嘛！馬英九時代也有壓力嘛！所以擋了萊豬，開放了小牛，現在我們是全豬開放。
我現在質疑農委會一直在為這個政策辯論的原因，就是我們現在拔針之後，很多豬農都很期待，除了內銷之外，也能外銷到其他國家，你看！我們為了調節豬價都已經動用了500噸的豬肉，這是109年的事情！110年還不知道喔！現在豬價已經比較高一點，當然就不用了，但豬農期待的是外銷的部分，我覺得農委會應該是要去開拓外銷，結果反而是好的外銷出去，叫國人吃萊豬，我知道你會跟我反駁說人民不見得會吃萊豬，但這也是我們立法院一直在強調的，你就要標示清楚嘛！而且你說所有進口國的豬肉大概占冷凍的一成，你們農委會總共要蓋幾個冷鏈廠？包括豬肉的冷鏈廠。
- 陳副主任委員駿季
我們現在規劃未來四年大概有15個，包括屠宰場、肉品市場……
- 廖委員婉汝
15座包括所有食品的冷鏈工廠。
- 陳副主任委員駿季
包括肉品市場。
- 廖委員婉汝
而且是非常大型的冷鏈廠，為了是什麼？
- 陳副主任委員駿季
我想跟委員說……
- 廖委員婉汝
所以未來所有的豬肉可能都是冷凍了，不是只有進口的是冷凍的，而且你說進口的只有一成10%……
- 陳副主任委員駿季
我要跟委員……
- 廖委員婉汝
請副主委回答，10%跑到哪裡去？就是食品加工，市面上做「控肉」的他不會拿冷凍豬肉來做控肉，一定是拿溫體豬肉嘛！但是就是在食品加工當中，這也是我們憂心的，希望進來的豬肉能有一個明確的標誌，政府把它標示清楚，美國能做到我們卻做不到，你說我就不要吃萊克多巴胺嘛！只要標示清楚我們就不要買嘛！但是現在讓我們覺得很憂心的地方就是沒有標示！
- 陳副主任委員駿季
我要跟委員說明，第一個，我們冷凍保存豬肉是要做產銷調節，它不是經常性的作為，產銷調節是為了要維持農民的價格……
- 廖委員婉汝
你們現在才想到！從以前洋蔥購儲的時候我就說過不用冷凍，農委會所有的農業生產都沒有過剩的問題，在臺灣沒有價錢的問題，就是需要調節。我現在要提醒的就是，以豬肉來講，我們希望開拓外銷市場，但是不要把好的拿去賣，日本是好的自己吃，壞的拿出去賣；我們是好的拿去賣，然後進口萊豬給我們吃，我覺得是很奇怪的事！
- 陳副主任委員駿季
這是兩件事情，我們基於科學證據證明萊豬是安全的，是可以進口的，可是……
- 廖委員婉汝
所以我說你面臨經濟的壓力，這些我都瞭解，但就是一個標示嘛！
- 陳副主任委員駿季
進口了以後，消費者要不要吃是消費者的選擇。
- 廖委員婉汝
而且，農委會包括經濟部如果把進口廠商的流向，像事業廢棄物做流向的控管，我們就安全了嘛！
- 陳副主任委員駿季
我們衛福部有非追不可的系統去……
- 廖委員婉汝
你們該做的不做，所以地方婦女才會反對嘛！才會擔心嘛！因為你說CODEX有殘留量那都沒關係，就像我講的，澳洲跟紐西蘭有沒有開放萊牛？沒有啊！因為他們主要的食物是牛肉，他們本身就生產很多，我們主要的是豬肉也生產很多啊！但是他們不開放，所以我們應該也不需要去開放，這些就是我們的談判籌碼。謝謝！
接著我要請問外交部長，其實我剛剛講的意思是開放萊豬會不會影響到我們加入CPTPP？或是反對萊豬會不會影響加入CPTPP？我覺得對美國來講，我們常常會說哎喲！怕得罪美國，院長也講說會得罪美國，阻礙我們加入CPTPP，我覺得這些都是謬論，你知道嗎？都是積非成是或是似是而非的論點，到底有沒有影響？如果沒有影響的話，我們幹嘛開放美牛對不對？因為豬的問題，外交部、包括政府、談判辦公室就應該掌握一些我們的優勢跟籌碼嘛！臺灣跟美國之間，我們剛好可以趁美中關係惡化的這個時機，把這些當成談判籌碼，美國要的是亞洲的經濟利益，我們是第一島鏈的破口，第一島鏈的重要關鍵點是臺灣本島，對不對？然後問題就像我們的防疫，我們擔心有破口，如果臺灣是一個破口，美國擔心的是我們所有關鍵性軍事武器被大陸中共那邊接管，他們所有研發統統功虧一簣，對不對？所以我們應該掌握我們這些優勢來跟美國談判，對於萊豬要用什麼方式來進行，或者是反對萊豬，因為我們本身的國產豬肉就非常多，也是我剛剛問農委會的問題。我覺得我們沒有用我們的優勢去做談判，這也是談判辦公室失職的地方。
另外一點，我也請教一下部長，你剛剛說你要為政府辯論，我沒有意見，但是要全民來公決，即要不要進萊豬由全民來公決。另外，我再問一下部長，最近包括斯洛伐克也好，波羅的海等國家都來臺灣，結果我們看到你們的臉書裡面說，臺灣是一個好的地方，這麼美好地方不去參觀一下，好像也說不過去，這是你們臉書上所寫的。他們去過哪裡？去過西門、紅樓、龍山寺、台北101等等，都在車上嗎？晚上呢？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
都在車上。
- 廖委員婉汝
晚上沒有晚宴嗎？
- 吳部長釗燮
晚宴都是依照指揮中心防疫的規格……
- 廖委員婉汝
都按照指揮中心，那我舉一個例子來講，國防部為了空軍的彈跳椅，希望英國的安裝人員到國內來，但是他們一直拒絕，申請了兩、三個月都拒絕，後來他們檢疫3天後去安裝，他們是專機當然沒有檢疫，我也知道沒有檢疫3天的問題。後來國防部與他們接觸人都要檢疫14＋7，外交部的人員有沒有呢？
- 吳部長釗燮
有關這個部分的話，依照指揮中心的防疫標準，如果有保持社交距離……
- 廖委員婉汝
不好意思，有沒有室內參觀，我都有資料，你們都否認，我們也不好講，但是接觸的人是不是比照國防部也要檢疫14＋7呢？
- 吳部長釗燮
在接觸的過程當中，如果都有依照指揮中心的規定，我們就沒有必要去做檢驗，而且事後再7天……
- 廖委員婉汝
國防部可能要，而你們這個外交泡泡是不用的。
- 吳部長釗燮
我們依照指揮中心訂定的，我們也要經過指揮中心所要求的，即所有的都要依照指揮中心的。
- 廖委員婉汝
你們私下給我一個答案，就是到底有沒有14＋7？另外一個問題，依照美國的情報資料，俄國明年可能會向烏克蘭動武，我想現在波羅的海三小國有來國內訪問，我們在外交上一直沒有邦交國，但是都會與友好國家建立實質關係，也不見得要有什麼樣的外交關係。我想請問一下，與波羅的海三個國家有沒有一些軍事的交流？因為他們就在俄羅斯的旁邊，我們擔心的是，如果建立友好關係及有軍事交流的話，如果像美國媒體所預估的，俄羅斯可能對烏克蘭動武的話，有可能中共會不會趁機來攻臺灣？這樣子美國是蠟燭兩頭燒，可能會左右為難，到底要支援我們，還是支援烏克蘭呢？像這類的訊息、這些的邦交國家有沒有辦法在軍事交流上給我們一些訊息呢？
- 吳部長釗燮
跟委員回答，就是有關於東歐這些對我們友好的國家，他們在遭受軍事威脅，或者是複合式攻擊的時候，我們都會透過國際友人交換情報或必要的資訊。剛才委員問了好幾樣，有一樣沒有讓我回答，就是到底進口肉品是不是符合安全的國際標準，而這個標準已經存在了，國際上的標準，我們不去接受，然後我們說要用公投的方式，這個是反智！這個是民粹！這個就是民粹！
- 廖委員婉汝
反萊豬就是不要有萊克多巴胺！零檢出！
- 吳部長釗燮
。
- 廖委員婉汝
零檢出！不見得要CODEX啦！
因為時間的關係，我只跟今天列席的所有官員講，在外交上及國際上都支持我們，可是很奇怪的是經濟關係，在亞洲的國力指數當中，我們文化影響力降低了，而外交影響力也降低了，經濟關係也降低了，我搞不清楚，難道因為萊豬的關係嗎？我們現在都已經開放萊豬，即直接用行政命令就開放萊豬，結果經濟影響力下降、文化影響力下降、外交影響力下降，就此來講，萊豬跟這些有沒有關係呢？完全沒有關係，所以我覺得讓公民意志去複決這個議題，不管公投是個議題也好，就讓公民來做一個檢驗嘛！對不對？
- 吳部長釗燮
跟委員回答，過去這段時間，我們有TIFA、EPPD、TTIC等，負面的衝擊不是推動公投的人的影響而已，而是全民的影響。
- 廖委員婉汝
結果我們的經濟影響力反而下降，而文化影響力也下降，外交影響力也下降。
最後，我是提醒一下索羅門那個國家，剛剛有委員問過，現在我們沒有外交人員在那裡，畢竟還是我們過去的友邦國家，也是友好的，我們不能說什麼臺灣代理人家這樣罵我們，我們就一再否認，我們還是要保持一些友好的關係。當然那個總理我們要譴責，他要求我們所有外交人員全部都離開索羅門，實際上，我覺得有些時候我們還是要對這些國家表示關心，不要一味否認說我們沒有之後，就把他們當作全部不理他們、放棄他們一樣，我覺得這樣的作為好像對外交也沒有幫助，好不好？
- 吳部長釗燮
謝謝委員。
- 廖委員婉汝
謝謝部長。
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