林奕華於外交及國防委員會第18次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑經濟部將公投梗圖寫成反美豬公投是混淆視聽,要求不要以反美豬混淆視聽、隨便帶風向。「請不要在最後兩個禮拜混淆視聽,要民眾吃含萊克多巴胺的豬肉,你可以去辯論,但不要用反美豬混淆視聽、隨便帶風向」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對外交部長以食品安全是科學問題不能公投為由否定公投,認為該案已在公投程序中部長沒有資格說是不能公投的議題。「你今天身為一個部長,你沒有資格在那邊說這個是不能公投的議題,因為它就是在公投之中」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應尊重反萊豬公投多數人民行使直接民權的結果,美國作為民主國家也應接受公投結果。「接受臺灣的民主,我相信美國就應該接受我們這樣子一個公投的結果。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對含萊克多巴胺的豬肉進口。「因為我們反對的是萊克多巴胺的豬肉。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為這次萊豬開放是在8月28日由總統直接宣布,完全沒有經過立法院任何民主程序。「在8月28日就由總統直接宣布,讓立法委員連民進黨立法委員都覺得被偷襲的狀況之下,沒有經過立法院任何的民主程序」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (12時36分)謝謝主席,主席辛苦了。我想請教外交部吳部長及經濟部的陳政次。兩位好,我想我們來一個民主的ABC,美國是民主國家吧?我想大家不會說不是嘛!那請問一下,什麼叫民主程序?今天當我們在進行公投的過程其實就是直接民權的展現嘛!我們都知道民主ABC就是少數服從多數,所以今天部長跟政次這邊是否可以承諾,其實這就是人民行使職權,人民在行使直接民主的權利嘛!間大家也許可以做些辯論,但是最終的結果,我們不是應該要尊重嗎?我相信對美國這麼一個為大家所尊重的民主國家來講,他不會不尊重人民的最後選擇吧?部長可以回應一下這個部分嗎?我覺得這是一個基本的民主態度啊!

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    委員說民主的這個事情是很好,但還是有一個問題必須要釐清,就是食品安全是科學的問題,它沒有辦法用公民投票來做決定,……

  4. 林委員奕華

    你不能這樣講,如果這樣講的話,你就要講說……

  5. 吳部長釗燮

    要用公民投票來決定一個科學的事情,等於是一個反智的作為。

  6. 林委員奕華

    你不能這樣講啊!講到科學,每個人對科學的看法也不一樣啦!今天A學者說這個是科學、B學者這個也是科學,可是他們的論點是不一樣的。所以我覺得今天在過程中,大家可以辯論……

  7. 吳部長釗燮

    我知道國民黨對於科學有不同的定義。

  8. 林委員奕華

    以這件事情來說,你的意思是說全臺灣現在五成以上的民眾是不科學的,我覺得你不要給國民黨戴這頂帽子,大家也知道,在這過程之中,支持萊豬不要進來的不是只有國民黨,包括民眾黨、包括時代力量,包括全臺灣現有超過五成的民眾也是這樣,所以請不要再隨便戴帽子,……

  9. 吳部長釗燮

    我沒有隨便戴帽子。

  10. 林委員奕華

    你這樣講就是在戴帽子。

  11. 吳部長釗燮

    我沒有戴帽子,科學的問題不應該用公投來決定。

  12. 林委員奕華

    如果是這樣的話,中選會應該就直接禁止大家公投嘛!

  13. 吳部長釗燮

    我們的公投法上面沒有……

  14. 林委員奕華

    你今天身為一個部長,你沒有資格在那邊說這個是不能公投的議題,因為它就是在公投之中,如果你這樣講的話,就代表還是一個威權……

  15. 吳部長釗燮

    如果一個部長不能在立法院裡面為我們的政策來做辯護的話,……

  16. 林委員奕華

    就像這一次,我們非常遺憾,這一次萊豬進來,完全沒有經過立法院的民主程序,大家都知道,起碼當初在討論牛肉的部分是有經過立法院充分的討論,後來有相關的決定,包括30個月以下等等很多的規定都非常的嚴謹;可是,非常遺憾,這一次我們看到在8月28日就由總統直接宣布,讓立法委員連民進黨立法委員都覺得被偷襲的狀況之下,沒有經過立法院任何的民主程序,這都是我們到現在記憶猶新的部分。今天還是要回過頭來講,美國身為一個民主國家,我相信他一定會接受臺灣公投多數人民行使直接民權……

  17. 吳部長釗燮

    我接觸到的美國人都是支持我們臺灣的民主,但是他們沒有辦法接受竟然是用公投方式決定科學的事情……

  18. 林委員奕華

    接受臺灣的民主,我相信美國就應該接受我們這樣子一個公投的結果。

  19. 吳部長釗燮

    用公投來決定一個科學的事情,這是民粹,不是民主,這是反智。

  20. 林委員奕華

    您可以回座了,我只是要告訴你,因為聽到前面的詢答,我覺得我沒辦法接受你這種民主,這是很奇怪的態度,就是跟人民站在對立面這個部分。我再來要問經濟部了,謝謝你。我只是要跟你說,少數服從多數是民主國家的基本ABC,希望所有包括我們的部會首長都應該要遵守這個民主ABC的基本原則。

  21. 再來我要問的是,請政次再看一下這次公投的題目,看清楚了嗎?我不用再唸一次了吧!請問為什麼經濟部的所有梗圖都是反美豬公投?如果公投過了,是要禁所有的美豬嗎?次長要不要回應這件事情?萬一公投過了,我們是要禁所有美豬嗎?

  22. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  23. 陳次長正祺

    目前開放進口豬肉的國家中,可能含有萊克多巴胺的豬肉就是美豬。

  24. 林委員奕華

    可是你們是反美豬啊!我們吃美豬吃很久了不是嗎?我們不是進口美豬很久了嗎?

  25. 陳次長正祺

    所以我們特別講我們開放……

  26. 林委員奕華

    我再說一次,蔡英文總統是開放萊豬、蔡英文總統是開放萊豬、蔡英文總統是開放萊豬……

  27. 陳次長正祺

    我們有特別講的是美國FDA認證安全無虞的豬肉。

  28. 林委員奕華

    不是開放美豬,美豬早就進來了。我再問你一次,按照經濟部的寫法,難道公投過了,你要把所有美豬都禁掉嗎?

  29. 陳次長正祺

    我們就會倒退回去過去沒有開放……

  30. 林委員奕華

    是嗎?是這樣嗎?你回答我嘛!是不是?如果不是你就是在混淆視聽啊!

  31. 陳次長正祺

    這是一個規範的公投而不是一個肉品的公投……

  32. 林委員奕華

    我剛剛再說一次,蔡英文宣布的是要讓含萊克多巴胺的豬肉、內臟及加工品進來……

  33. 陳次長正祺

    符合安全容許量的肉品。

  34. 林委員奕華

    哪是不讓美豬或是宣布讓美豬進來,美豬早就進來了,萊豬的部分農委會也說過,不只是美國,世界各國只要是用萊克多巴胺的豬肉都可以進來啊!不是只有美國的啊!

  35. 陳次長正祺

    那個是……

  36. 林委員奕華

    所以請問一下,你有跟美國商量過嗎?你把反萊豬變反美豬耶!這問題大了,吳部長,你要去跟美國說一下,我們政府說反美豬耶!我沒有要你上台,我是說這問題才大啊!因為我們反對的是萊克多巴胺的豬肉。萬一公投過了,按照經濟部的寫法,你們是政府部門、你們是官員,你這樣寫,難道民意過了之後你就要禁美豬嗎?

  37. 陳次長正祺

    這就是我們部長講的,美牛開放9年,沒有食品疑慮;美豬也一樣用國際標準來把關……

  38. 林委員奕華

    等一下,我再說一次,公投過了之後你是要禁美豬嗎?

  39. 陳次長正祺

    我們是反對改變現狀。

  40. 林委員奕華

    不只是這篇,也包括李淳的等等,經濟部的所有梗圖都是「反美豬公投」……

  41. 陳次長正祺

    我們是反對改變現狀……

  42. 林委員奕華

    沒有一個公投叫反美豬,全部都是反萊豬好嗎?

  43. 陳次長正祺

    因為目前開放的美豬是符合安全容許量的萊劑……

  44. 林委員奕華

    如果是這樣,你們才真的是得罪美國,因為只要公投過了就反美豬,是美豬都不能進來,這問題才大。所以請不要混淆視聽,我要跟你說的是身為一個公務人員,連這種事情都可以混淆視聽!

  45. 陳次長正祺

    我們所做的是一個非常完整的……

  46. 林委員奕華

    這不是混淆視聽嗎?請問你要不要唸一唸你寫了什麼?你可以把這個梗圖的左邊5個字唸給我們聽嗎?你唸啊!這是什麼公投?

  47. 陳次長正祺

    因為這個是……

  48. 林委員奕華

    你唸一下,請就問題回答,我請問你這個梗圖裡面那5個字是什麼?什麼、什麼、什麼公投?唸一次給我聽啊!

  49. 陳次長正祺

    我們是反對……

  50. 林委員奕華

    反對什麼?

  51. 陳次長正祺

    開放……

  52. 林委員奕華

    請你唸嘛!你不是寫反美豬公投嗎?

  53. 陳次長正祺

    是。

  54. 林委員奕華

    你說是嘛!是反美豬公投嘛!原來經濟部是反對美豬啊?

  55. 陳次長正祺

    我們支持開放。

  56. 林委員奕華

    再講一次,現在在公投的題目是反萊豬,我不知道政府部門是不是因為不敢讓民眾知道……

  57. 陳次長正祺

    因為開放豬肉進口……

  58. 林委員奕華

    原來政府部門希望大家吃萊豬,所以故意在閃萊豬以及萊劑是禁藥這件事情,而跟民眾說我們是反美豬,這是混淆視聽,這個問題非常嚴重,現在從總統以降,全部都在混淆視聽,內政部警政署就當打手,只打擊異己,對於政府完全在放假消息卻什麼都不處理,還可以光明正大地站在那邊講話,沒有道歉,我們的行政部門哪時候變成這樣的?哪時候變得如此可悲啊!可悲啊!可悲啊!再說一次,請不要在最後兩個禮拜混淆視聽,要民眾吃含萊克多巴胺的豬肉,你可以去辯論,但不要用反美豬混淆視聽、隨便帶風向,我覺得這樣我真的看不起現在所有的公務人員,不要讓自己變成這樣,請把公務人員該有的行政中立拿出來。再說一次,我要警告所有部會,尤其是經濟部,你們已經多次這樣子搞這個東西,再來若再看到,我們絕對會要求法辦,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。