從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為禁止萊豬與申請CPTPP無關「萊豬不是美豬,禁止萊豬也無關我們申請CPTPP」發言紀錄
- 呂委員玉玲
(11時12分)謝謝主席。主委,本席還是再跟你說一下,萊豬不是美豬,禁止萊豬也無關我們申請CPTPP,我不會在此再跟你糾纏討論這個,我要跟你討論我們很關心的臺灣黑豬。
主委應該很瞭解我們一般用飼料飼養豬大概要六、七個月,如果用廚餘飼養的話大概要九到十二個月的時間,為什麼農民要用廚餘飼養?因為廚餘會讓豬肉的肉質比較好而且不會有腥味。我要跟你討論就是,現在你鼓勵用飼料飼養豬隻,禁止使用廚餘已經三個月的時間,本席也跟農委會及環保署討論過廚餘中央廚房,後來你承擔了,你說農委會這邊會來處理。目前三個月時間過去了,你現在有什麼規劃、有什麼方案?這個計畫我們都還沒有看到。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
委員好。跟委員報告,委員前面講的都是事實而且都非常正確;後面所謂的養黑豬禁止使用廚餘,更精準的是199頭以下不得使用剛剛講的……
- 呂委員玉玲
這就是本席當初跟你討論的,我們不是全面禁止使用廚餘飼養豬,是199頭以下才禁止,……
- 陳主任委員吉仲
而且是禁止6種……
- 呂委員玉玲
所以就必須要中央廚房處理廚餘,才會討論到要有中央廚房處理廚餘,你也答應要研發。
- 陳主任委員吉仲
對,沒錯,我們現在在桃園有好幾個方案,不管是用所謂的……
- 呂委員玉玲
主委,我們已經討論過了,你也承諾要來研發中央廚房處理廚餘,但已經三個月過去了,我想請問你的規劃及進度在哪裡?
- 陳主任委員吉仲
我請畜牧處張經緯處長跟您報告,我們在臺中或是全臺各地的處理情形。基本原則如下:第一個,我們讓廚餘飼料化,無論是濕的或是乾的飼料,會這樣來進行;第二個,也可以集中蒸煮再提供給附近的畜牧場使用。這兩個都是我們跟環保署定的方向及政策,執行面我請張經緯處長跟您報告。
- 呂委員玉玲
好。
- 主席
請農委會畜牧處張處長說明。
- 張處長經緯
跟委員報告,關於現在199頭以下的273場,我們只禁用3種……
- 呂委員玉玲
針對中央廚房這個事情。
- 張處長經緯
中央廚房的部分,我們現在在臺中及高雄兩工業區有兩個廠商,一個是以液態飼料的方式在做……
- 呂委員玉玲
桃園地區呢?北部地區有嗎?
- 張處長經緯
桃園地區目前有一個業者來跟我們洽談,那我們現在也在思考……
- 呂委員玉玲
三個月過去了還在洽談啊?
- 張處長經緯
桃園地區是這樣子,那臺中跟高雄是已經在進行中,甚至有一家是走乾燥飼料的方式……
- 呂委員玉玲
好,謝謝。主委,他的說明就表示你們有在積極洽談並朝這個方面努力,這是一件好事,我希望主委趕緊積極處理,把所有期程、規劃的方案在12月底前給我一個報告,好不好?
- 陳主任委員吉仲
好。我要謝謝委員關心這個議題,因為還是有很多消費者喜歡吃黑豬肉。
- 呂委員玉玲
是,這就是重點。
- 陳主任委員吉仲
跟您報告,我的家鄉屏東是養小隻的黑豬,在桃園、新竹……
- 呂委員玉玲
所以主委你也知道,臺灣黑豬的肉質就是不一樣,消費者會選擇嘛。
- 陳主任委員吉仲
所以長久以來是用廚餘,那瞬間要飼料化或是集中蒸煮,這需要一點時間,但是已經有……
- 呂委員玉玲
所以趕快做!主委,其實前面幾位委員都跟你討論過,你都知道這個很重要,大家都跟你講重點,趕快做!你都知道但不去做,積極一點好不好!
- 陳主任委員吉仲
有,都有在做,現在委員要求的是要更快執行到位……
- 呂委員玉玲
進度太慢!趕快做好不好?
- 陳主任委員吉仲
好。
- 呂委員玉玲
接下來,你剛剛特別講到飼料,因為國際原物料上漲造成飼料也上漲,你現在鼓勵豬隻要用飼料飼養,那我們要怎麼樣用自己在地化的食材去研發?我們現在都要仰賴進口。尤其我們今天討論的非營業基金,在這項畜產改良作業基金裡面,飼料收入就占這項基金的三、四成,將近四成,所以我們不能想辦法去研發嗎?讓飼料的成本能夠降低,豬農也會比較樂意接受這種飼養方式。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,待會請畜試所黃所長向您報告,我們有研究怎麼用飼料飼養黑豬並生產一樣很好的豬肉品質,那配方的部分我請黃所長向您報告。
- 呂委員玉玲
好。
- 主席
請農委會畜試所黃所長說明。
- 黃所長振芳
報告委員,我們在黑豬部分有規劃了不同的飼料配方,包括不同的體型,因為不同體型代表營養需求量是不一樣的,這是第一點;第二點關於新的飼料原料部分,我們現在正在盤點國內農作的副產物,比如鳳梨皮渣、豆腐渣等等果菜渣……
- 呂委員玉玲
沒錯,你們就要將當地、在地的食材研發加工在裡面,更多元一點。本席要提醒的就是降低飼料成本,因為進口飼料一直在漲。主委,你都知道……
- 陳主任委員吉仲
委員講到重點,剛好這次價格高漲,用我們在地各式各樣的殘渣或者是所謂植物性的,他們的成本反而……
- 呂委員玉玲
所以我們要想辦法讓飼料成本降低,好不好?豬農的成本才會降低。
- 陳主任委員吉仲
是,我們會請畜試所全力研發,研發出來以後儘量推廣。
- 呂委員玉玲
是。接下來針對產銷調節的問題,在這項基金計畫裡面有產銷調節緊急處理計畫,緊急是指非常需要農委會協助的才叫緊急,如果變成常態性的話就不叫緊急。可是這個預算看起來都暴增,在105年到110年的執行品項裡面,原來的預算大概1億5,800萬元;但是我們的決算數年年增加,像是108年達到六億五千多萬元、109年也達到四億四千多萬元;我們現在看到明年的預算,明年的預算你們就有調節,你們自己調高了預算數,調高到三億兩千多萬元。我想請問主委,你都知道問題在哪裡,就是鳳梨及香蕉的問題,那你怎麼樣去改善?而不是每次就用這項基金來支應、補償。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我覺得這個是名稱的部分,這部分應該如同委員的簡報,這是一個產銷調節,委員應該是說我們……
- 呂委員玉玲
如果是調節的話要趕快的調節,可是每年都發生一樣的問題,那就沒有做到調節了嘛!
- 陳主任委員吉仲
沒有,調節是指內銷、外銷及加工的調節,而且我跟委員報告,我們先看效果,這些每花我們政府的一塊錢,我保證給農民收入增加超過五塊甚至十塊錢。我可以用文旦來舉例,它去做內銷、外銷及加工……
- 呂委員玉玲
主委你講的我都知道,我是說這些產品包括農產品、畜牧也好,這些都是我們每年會有的產量及銷售……
- 陳主任委員吉仲
我們有生產前的調節。
- 呂委員玉玲
像是台農發都有去幫忙協助,那我們應該整體整合規劃,不能讓今年發生的事情明年再發生,不然我們給你這個預算等於空白授權給你啊,你要怎麼調就去調。
- 陳主任委員吉仲
委員,我們都有事先的預警、生產前的調節,到了生產出來之後,會因為氣候條件不同而有豐收或減產,但我們的責任就是要保證每一個農民所得都增加。委員可以看一下過去這幾年,我們幾乎每一個產品都要確保農民收入是增加的,所以我們都是用這樣的方式……
- 呂委員玉玲
可是你用基金每年去調節的話,這都是超出支出嘛!
- 陳主任委員吉仲
所以我們希望在編的時候可以把這個預算數編足,我舉例來講,像我們在執行那個百億基金,假設今年豬價很好,編了以後可能就會用不到,因為……
- 呂委員玉玲
主委,這些你都知道而我希望你們改善,一定要有完整的規劃,不能讓以前發生的事情再發生,要借用其他各個部門一起來協助,好不好?
- 陳主任委員吉仲
好。
- 呂委員玉玲
還有一個基金就是農田水利會特別在農田水利法第十一條裡有規定,因為農田水利會本來屬於民間團體,現在已經收歸國有,所有的舊有土地也照常使用,因此我要特別跟主委提到,你們農田水利署管理的土地面積非常大,相關金額及土地你們每年都有編列,尤其是私有土地。有關農田水利會無償使用的土地面積將近有6,083公頃,其中私有土地有2,948公頃,在無償使用部分占了一半,那這些土地你要怎麼補償?你說你有編列預算1億5,000萬元,如果照土地價格來講是不夠的,你需要四百多億元!那你每年編了1億5,000萬元要怎麼樣去租地或是徵收?你懂這個意思嗎?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我們在農田水利會升格為公務機關之後,我們到立法院都會將17個管理處的所有資產、動產及不動產做完整說明;第二個,有關土地的部分,因為之前農田水利會是公法人機關,所以私有地兩千多公頃是屬於無償使用……
- 呂委員玉玲
可是你不能占有農民土地繼續無償使用,那你有編列這個科目啊,編列這1億5,000萬元是不夠的,如果真是租金或購地價格的話,是要四百多億元!
- 陳主任委員吉仲
我是說前半段是這樣處理,現在升格為公務機關以後,那私有地的部分我們會逐漸地來執行……
- 呂委員玉玲
所以你會編列預算逐年處理嗎?
- 陳主任委員吉仲
細節的部分,我請蔡昇甫署長來向你報告。
- 主席
請農委會農水署蔡署長說明。
- 蔡署長昇甫
跟委員報告,因為農田水利會組織在臺灣已經有上百年的歷史,過去他們都是照舊使用,當年都是由先民簽土地同意書,隨著他們慢慢地移轉之後,變成後代比較不願意……
- 呂委員玉玲
所以你需要活化處理,對不對?也讓資產收入能夠增加。
- 蔡署長昇甫
對,所以我們現在是這樣處理,如果後來有些不使用的土地賣掉之後,我們至少會提撥百分之十的收入作為購買或是承租這些照舊使用土地。誠如委員剛剛講的,事實上這如果在一年之內是很難處理,但是跟委員報告,我們去年10月1日成立到現在處理了非常多,我們未來會持續努力來處理,把過去的歷史過程在這個階段處理完。
- 呂委員玉玲
是。主委,本席想要提醒你,現在很多農田水利署管理處比如本席桃園區域的桃園、石門,他們大部分的營運模式都是靠農委會補助,那補助最多的可能就是雲嘉南這些地方……
- 陳主任委員吉仲
沒錯,農業縣的。
- 呂委員玉玲
這些地方都靠政府補助,我們要怎麼樣去活化並讓他們的營運收入能夠繼續經營下去,不能完全靠政府的補助,對不對?
- 陳主任委員吉仲
是,我們會有……
- 呂委員玉玲
還有該收租金的或土地該處理的,你們去做一個完整的規劃及配套,該徵收的也要規劃逐年徵收購地,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。