王定宇於司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議

1. 王委員定宇

   （11時31分）謝謝主席。常次、各位國防部官員，本席今天要請教幾個問題，第一個，對於修法或是兩性相關的部分，本席是支持的，我們在做軍人年金改革時，針對懷孕生子的軍士官兵也有修改福利的部分，包含繳費就可以取得退休年資，這部分做了很周全的思考，坦白說甚至優於公務體系。

2. 主席

   請國防部房次長說明。

3. 房次長茂宏

   對。

4. 王委員定宇

   本席今天要就教另外的問題，這是今天在立法院看到的，「因應2025年中共全面犯台國軍強化戰力作法」報告書，房常次有參與這個報告書的擬稿嗎？

5. 房次長茂宏

   沒有。

6. 王委員定宇

   你沒有參與擬稿？現場有沒有幕僚參與這個部分？如果沒有的話，本席只能廣泛提問。先請教國防部，其他幕僚參謀也可以提供相關意見，目前中共的軍艦，我們先不說軍機，只針對軍艦的部分，當他們在臺海、宮古海峽、西太平洋、巴士海峽進行軍事移動或作業時，我方應該有全程監控、掌握吧？

7. 房次長茂宏

   這部分沒有問題。

8. 王委員定宇

   監控的部分沒有問題？

9. 房次長茂宏

   當共軍在整個臺海周邊時，我們海空都可以全程掌控。

10. 王委員定宇

    關於臺灣周邊的海域，我們有劃定一定的範圍，因為範圍是機密，我們就不說了。本席再複述一次問題，目前中共的軍艦，不管是什麼等級，只要在臺灣海峽、宮古海峽北面、西太平洋或是菲律賓海，一直到巴士海峽，到我們西南空域下方的海域，共艦所有活動都在我們的掌控中？不管船艦大小。

11. 房次長茂宏

    對。

12. 王委員定宇

    第二個，在你們掌控的過程中，當中共的軍艦在這些區域活動時，除了中共的軍艦以外，我們有沒有發現例如美國、日本的軍艦也在附近？

13. 房次長茂宏

    都有。

14. 王委員定宇

    是常態性的？還是偶爾？

15. 房次長茂宏

    常態性的。

16. 王委員定宇

    本席再複述一次，當中共的軍艦在臺海周邊時，我方可以全盤掌握。我們的盟友，不管是日方或是美方的軍艦，他們也是常態性的，只要共艦在那邊活動，他們也會在那邊出現。本席這樣詮釋沒有錯吧？

17. 房次長茂宏

    沒錯。

18. 王委員定宇

    本席要先說前提，國防還是要靠自己，保護自己的國家和家人絕對是我們的責任，這是做為軍人和國民最基本的認知。但是現代的戰爭，國際氛圍和周邊盟友的活動也極為重要，特別是資訊的掌握和分享。

19. 房次長茂宏

    對。

20. 王委員定宇

    在這個前提之下，本席看到你們寫的「因應2025年中共全面犯台國軍強化戰力作法」報告書，當然，這是立法院要求你們寫的。坦白說本席比較贊成美國國防部助理部長說的那句話，要時時刻刻準備，要時時刻刻具備威攝的力量，而不是設定一個時間。既然你們寫了這份報告，我們就來看一下，報告書的第1頁到第2頁說到共軍由演轉戰，這是我們經常設定的情節，就是透過大型軍演轉換成對臺戰爭。

21. 其中提到他們會把艦隊移到西太平洋，形成反介入拒止的力量，讓國際介入他們侵臺的舉動時有所顧慮，這是你們報告書的內容，在第1頁到第2頁。也就是說，中共軍艦的船團組成，不管是對大區域的配置，甚至是遼寧號等等，會移到我們的東部海面，在西太平洋形成反介入拒止的力量，讓國際聲援臺灣的行動受到阻撓，這是你們分析的共軍動作。根據本席剛才的提問，事實上共艦移動時，除了我方會隨時監控以外，其實美國的軍艦、日本的軍艦也是經常性的跟著，他們到哪裡就跟到哪裡。

22. 所以本席要請教房次長和各位國軍將領一個專業問題，如果他們船團移動時，美艦和日艦都經常性伴隨在旁邊監控，我方也會全程監督，根據你們報告書所說的，中共希望在西太平洋形成反介入拒止的力量，他們有沒有這個能力做到？或者可不可行？因為不管他們到哪裡，我們盟友的軍艦都會跟著，這樣他們怎麼把我們這些盟友擋在外面？這個部分你們怎麼判斷？共艦在可見的未來有沒有能力這麼做？

23. 房次長茂宏

    現在共軍的任何情資、任何動態，我們都可以掌握。

24. 王委員定宇

    當然，本席知道。

25. 房次長茂宏

    就像敵情判斷，我們判斷的最重要理由是他們最大的可能行動，我們要判斷他們有能力實施，但對我們的危害最大。

26. 王委員定宇

    次長，本席問具體一點，如果他們的軍艦在臺海周邊移動，除了我們會監控以外，我們相關盟友的軍艦也會在旁邊伴隨，而且這是經常性的行動。

27. 房次長茂宏

    對。

28. 王委員定宇

    除非他們把它排除，否則怎麼集結在我們的東部外海，在西太平洋形成一個拒止力量？除非他們一移動就把這些盟友排除，否則對方都已經黏上他們了，他們要形成一個拒止力量是有一點困難的。所以一旦他們排除了，對我們來說這就是一個訊號，如果他們不排除，那就是你中有我、我中有你，彼此會一直伴隨著，這樣他們怎麼形成拒止力量？本席這樣的表述是對還是錯？

29. 房次長茂宏

    其實不管是日本或是美國，他們在西南方伴隨著中共的軍艦，防止他們的軍艦遂行拒止作戰，目的就是要警告共軍不可以逾雷池一步。

30. 王委員定宇

    這個就是矛與盾嘛！

31. 房次長茂宏

    這個就是矛與盾的問題。

32. 王委員定宇

    自由民主國家希望他們不要蠢動，所以會一直伴隨，如果不把這個因素排除，他們根本沒辦法到那邊形成一個集團，但是只要你把我們排除掉，我們就知道你要做什麼，所以本席剛才說的是對的嘛！

33. 房次長茂宏

    對。

34. 王委員定宇

    所以以現況來說，他們想要在我們的東部海域，也就是在西太平洋形成拒止力量的話，中國必須要先有一些動作。向主席借最後兩分鐘，再另外請教一個問題，現在臺灣的做法，包含這次的特別條例、特別預算，主要是為了提高我們的機動力，增設岸置飛彈，增強機動力是為了提高存活率。但是在報告書的第3頁特別提到，中共現在侵臺、犯臺，不管是空降或是兩棲的能力還是不足，他們必須奪取我們的港口和機場進行行政卸載，才能大量把重裝備載過來。

35. 房次長茂宏

    他們需要地方下卸。

36. 王委員定宇

    所以本席現在要請教第二個問題，不管再怎麼機動，機場和港口都是固定的，縱使我們固守在那裡，它的機動力也不像飛彈等等，真的跑不掉，所以面對中共的第一擊、第二擊、第三擊，我們港口和機場的固守力量如何？如果中共要利用我們的港口和機場做為行政卸載的點，依目前國軍的評估，這個部分的防衛會不會有困難？

37. 房次長茂宏

    這就是為什麼我們現在要快速提升戰力，提升敵人第一擊的反制作戰能力。

38. 王委員定宇

    好的，因為時間的關係，本席直接說結論。事實上我們這次的特別條例……

39. 房次長茂宏

    因為敵人的第一擊之後，如果我們沒有足夠的反制作戰能力，可能會受創60%。

40. 王委員定宇

    坦白說就是我們的機場和港口被他們打假的。

41. 房次長茂宏

    但是如果我們有足夠的反制作戰能力，他們可能只能重創我們30%。

42. 王委員定宇

    房中將剛才說的，就本席的理解是這樣的，如果本席說錯的話，請你糾正，因為這是嚴肅的討論，要讓納稅人知道這筆錢花的有價值。雖然機場和港口是固定的，但是機動的飛彈建置、源頭打擊能力、渡海的攻擊能力，都可以在他們對機場或是港口進行第一擊之後，我們至少能保有機動、存活率高的反擊力量，這是第一個。

43. 第二個，當他們要進行行政卸載時，不管是空或海，我們的機動反擊力量可以保護港口和機場，對他們有一定的殺傷力，利用我們的機動力提升存活率，保護我們固定、無法移動的基地、機場或港口。本席這樣的詮釋是否正確？

44. 房次長茂宏

    沒有錯。

45. 王委員定宇

    這就是我們這筆預算重要的戰略思考。

46. 房次長茂宏

    對，謝謝委員。

47. 王委員定宇

    發言時間不夠了，本來還有一堆問題要請教。本席建議國防部針對臺美合作的情形予以說明，特別是已經進行多次會議，甚至是常務次長級以上的會議，關於臺美海巡 Coast Guard的部分。如果是平常的執法，那不關國防部的事，可是在灰色戰術或是灰色戰略地帶，到底雙方要進行什麼樣的合作？本席覺得國防部應該適時向國人闡明，當然，這部分要先取得美方的了解。

48. 房次長茂宏

    是的。

49. 王委員定宇

    第二個，我們的後備戰力和他們的National Guard國民兵戰力，在什麼樣的狀況之下可以進行相關合作？在不影響國家安全，在臺美雙方默契允許之下適度揭露，讓國人了解我們在做什麼、預算花在哪裡，最重要的是讓國人安心，安心是民主和經濟發展之母，最後這兩個建議提供給國防部，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。