陳亭妃於內政委員會第22次會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張中選會應把公投相關的可為與不可為事項正面表列並公布,理由是公投法比較寬鬆,當天可以宣傳,也不限制民調,爭議會增加。「所以我還是要拜託主委,我們從早上問的問題,是不是你們應該把它做一次正面表列,然後正面公布,」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑公投法對投票當天的宣傳與民調不設限,認為要判斷民調是真訊息還是假訊息很困難,也不清楚該由警察、地方選委會或地檢署法院哪一個單位處理。「也不限制民調,所以剛剛有委員問說,如果有人公布出民調,那你怎麼去判斷他到底是真訊息還是假訊息,這個很難判斷啊!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?建議中選會明確呼籲投票人儘量佩戴沒有文字的素色口罩,因為第一線選監人員難以判定口罩上的政黨、公投題目或候選人姓名等內容是否合規,可能造成檢舉爭議並影響投票秩序。「為什麼你們不去思考乾脆就是素色的,就一致性規定素色」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求中選會請各縣市選委會確實執行標準作業程序(SOP),並把公投可能發生的爭議狀況正面表列、事先宣導,避免投票當天爭議過多。「所以中選會要跟各縣市的選委會,因為我們不知道各縣市政府配合的狀況怎麼樣,所以一定要拜託地方政府,然後地方選委會一定要執行,這個叫SOP」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    (14時52分)主委辛苦了,從早上到現在,大概問的問題都是一樣。

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    謝謝大家關心。

  4. 陳委員亭妃

    但是我從早上聽到現在,我是越來越擔心,因為本來我們是希望透過質詢,能夠把大家的混淆意識越來越清楚,但是從早上到現在,我覺得越問越混淆,所以我還是要拜託主委,我們從早上問的問題,是不是你們應該把它做一次正面表列,然後正面公布,因為畢竟公投比較寬鬆,它沒有像我們在投人的選罷法這樣的要求,會比較嚴格,公投法是比較寬鬆的,甚至還是可以在當天做宣傳,也不限制民調,所以剛剛有委員問說,如果有人公布出民調,那你怎麼去判斷他到底是真訊息還是假訊息,這個很難判斷啊!到底誰要去處理?是警察要去處理,還是地方選委會要去處理,還是地檢署相關法院要去處理,這很難論斷啊!因為如果像主委剛剛講的用假訊息,這個又跟我們選舉的過程好像又不大一樣,變成是要從法的制度面去講,所以我覺得你們還是要把它講清楚,什麼是可以的、什麼是不行的,尤其選監人員很辛苦,他要在這麼短的時間,把過去他認為是不行的一下子變成是可以的,他要在短時間去改變他的印象很困難,所以爭議一定會出來、爭議一定會出現。我覺得到公投那一天,反而有可能處理這些爭議事件會多到讓你覺得非常非常的麻煩,所以我認為還是要把它正面表列,就像剛剛口罩的問題,我建議主委,為什麼你們不去思考乾脆就是素色的,就一致性規定素色,因為剛剛立委所提出來的也不是不無道理,第一線的選監人員他很難判定,如果他戴的是政黨的,那他可不可以?口罩上面寫的是一些公投的題目,並沒有叫你同意或不同意,這可不可以?然後他把候選人的名字放上去,那可不可以?我告訴你,這樣態太多了,這是非常可怕的,你光是到時候檢舉來檢舉去,誰要處理這些事情?因為我們這次已經是4張的公投票,4張公投票其實已經比以前更加繁雜,所以我們這一次有要求中選會,你們要跟地方選委會說應該把投開票所放大,就是投票的地方比較多,有嗎?有沒有跟地方選委會要求?

  5. 李主任委員進勇

    都有增加。

  6. 陳委員亭妃

    都有增加?

  7. 李主任委員進勇

    就是降低投票所的人數,但要增設投開票所,跟2020年相比多了一千多個。

  8. 陳委員亭妃

    那投票的地方有增加嗎?

  9. 李主任委員進勇

    增加更多。

  10. 陳委員亭妃

    有增加?

  11. 李主任委員進勇

    6+1,歷史上最多的。

  12. 陳委員亭妃

    好,那我提醒主委,你要拜託各縣市注意一個事件,我們在2018年也有多準備,但是他把那些都收起來了。

  13. 李主任委員進勇

    我們這次有要求6個都要擺出來,6+1都要擺出來。

  14. 陳委員亭妃

    對,這很重要。所以中選會要跟各縣市的選委會,因為我們不知道各縣市政府配合的狀況怎麼樣,所以一定要拜託地方政府,然後地方選委會一定要執行,這個叫SOP,就是我們該怎麼樣做的選務工作做到底,然後一些爭議,你們把它正面表列,當然你們不可能把所有可能發生的狀況一次表列清楚,不可能,可是你們自己頭腦裡面已經很清楚說有可能發生問題的,像口罩就一定會發生問題,那乾脆就是素色的,基本上這樣的規定、這樣的要求……

  15. 李主任委員進勇

    素色恐怕沒有辦法要求我們的投票權人,因為那是大家的自由。

  16. 陳委員亭妃

    沒有,我說的素色是上面不要有任何的文字……

  17. 李主任委員進勇

    呼籲可以,我們呼籲大家避免爭議。

  18. 陳委員亭妃

    對,就是你要去怎麼做,你應該是把它做很清楚的表達,為了不要當天有爭議,檢舉來檢舉去其實很麻煩,我們還是拜託大家儘量戴素色的口罩避免爭議,否則檢舉來檢舉去也影響到我們投票的秩序,我覺得你們可以去做這樣的表達。

  19. 李主任委員進勇

    謝謝,我們有做這樣的呼籲。

  20. 陳委員亭妃

    對,然後有一些像我前幾天所提出的,我也謝謝主委,主委有說你們會加強宣導。

  21. 李主任委員進勇

    我們之前就有在宣導了。

  22. 陳委員亭妃

    對,但是因為這些年輕人說真的很少去進到中選會的官LINE,也很少進到你們的臉書,所以這是不同社群的一個接觸跟平臺,你們其實應該用Dcard或Instagram的方式讓他們很清楚,這是他們習慣用的社群,讓他們清楚誰有投票權,誰沒有投票權,而且這次真的很特別,因為我們的法定就是在8月的第4個禮拜,所以我們之前就是8月28日,當然這一次是因為疫情延到12月18日,可是我們還是以法定的8月28日為準,所以8月28日到12月18日這段時間雖然已經滿18歲的,可是我們還是以8月28日法定的公投日為主。

  23. 李主任委員進勇

    謝謝委員,委員提醒之後,我已經要求我們的綜合規劃處加強宣導。

  24. 陳委員亭妃

    對,因為年輕人滿腹熱情,他滿腹熱情覺得他要去投下第一張他自己的公投票,所以他很開心,可是當他如果訊息不對,因為我們就是接到他問區公所,區公所說:「有啦!你只要拿身分證跟印章去到現場就可以了。」,可是連地方區公所的訊息都是錯誤的,其實這些人還是會重複來問我們,我們還比較謹慎耶!因為我們翻了資料給他看,但是如果沒有這個動作的話,有可能他當天去的時候,結果卻不行。你知道一個年輕人滿腔的熱血、滿心的期待要去蓋一下公民投票的權利,結果卻不能投,那個感覺會是什麼樣?因為是第一次,所以會很受傷。

  25. 李主任委員進勇

    謝謝委員,這兩天我們會再去加強。

  26. 陳委員亭妃

    這部分就再拜託主委。

  27. 另外,剛剛有一些問題是從早上一直問到現在,我真的很害怕大家會越聽越模糊,是不是把一些可以正面表列的項目簡單列出來?不可能全部啦!但可以作出題型的部分,既然我們都已經知道了,委員也提醒你們了,你們就把它當成事實可能發生的狀況,先去做所謂的宣導。我們沒有辦法用法來禁止他,可是我們可以去宣導,希望民眾儘量不要怎麼樣,否則怕引起爭議,把一些可能造成的狀況正面表列出來。

  28. 關於這個部分,我覺得只要是你們可以做的,就事先去做一些防範,預防當天出現太多的爭議,否則我相信當天光是地方選務人員詢問你們要如何處理這些爭議,中選會的電話會被打爆啦!為什麼?因為地方選委會會來詢問中央嘛!如果地方選委會沒有辦法解決,一定是問中央,那中央選委會的電話不就被打爆了嗎?所以這個部分就麻煩主委了,很多事情如果可以提早做一些處理的話,應該會比較好啦!大家就辛苦一點。這一次是第一次只有公投,沒有人的選舉,所以大家都是在磨合,然後還在瞭解狀態,大家就辛苦一點,把這些問題事先溝通好。主委,辛苦了,中選會所有的同仁也辛苦了,謝謝。

  29. 李主任委員進勇

    謝謝委員。

  30. 主席

    請羅委員美玲發言。(不在場)羅委員不在場。

  31. 請陳委員椒華發言。

  32. 陳委員椒華

    (15時2分)謝謝主席,麻煩請台電董事長上臺備詢。董事長,請教一下,根據監察院的調查報告,有關核四2號機「器官移植」1號機的調查案,其中有擔任諮詢委員的專家學者表示核四廠的備品嚴重不足,請問董事長,這個事情是真的嗎?

  33. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  34. 楊董事長偉甫

    核四廠在興建的時候,1號機是先執行的,2號機的進度比較慢,所以後來在1號機執行測試運轉的階段,會有一些備品,因為測試運轉的時候有必須要做補充,先拆了2號機的零件過來,當時的情況是這個樣子。這些東西當時在設計的時候,備品的部分是不足的,沒。

  35. 陳委員椒華

    ?

  36. 楊董事長偉甫

    是。

  37. 陳委員椒華

    因為沒有備品,所以才去拆2號機的零件裝到1號機上面,對不對?

  38. 楊董事長偉甫

    是,我的瞭解是這樣子。

  39. 陳委員椒華

    現在假如核四重啟,然後去做運轉,我要問的問題是,現在到底有沒有備品?因為如果沒有備品的話,以後核四運轉了,然後停機了,我們沒有備品,我們到底要怎麼去讓它再正常的運轉呢?

  40. 楊董事長偉甫

    運轉之前當然是要有備品,這個是比較專業的部分,我是不是請我們負責的副總經理來做說明?

  41. 陳委員椒華

    我們現在買得到備品嗎?我先釐清一個狀況,到底有沒有備品?因為我們知道核四廠的零件一定是非常多嘛!有些是應該是針對核四本身的設備所需要的備品,譬如這個零件是定時要更換的,假如我們沒有備品的話,因為它已經老舊了,現在也找不到備品、也買不到備品,那要怎麼辦呢?

  42. 楊董事長偉甫

    如果要再重啟的話,它必須要讓整個機組能夠組成,然後經過測試運轉,如果備品不足夠的話,它必須要滿足備品的條件才能夠運轉,我想這是一個常識。

  43. 陳委員椒華

    所以買不到備品這件事情,現在台電可以確認嗎?現在如果要去買幾十年前老舊電廠的備品,應該是要去找原廠,我們到底買不買得到備品?請先回答這個問題。

  44. 楊董事長偉甫

    這個部分必須要再重新盤點,因為現在是要重啟的時候,跟過去的建廠執照是不一樣的,而且有一些設計的標準,也因為在福島事件之後有提升,所以相關的備品等等,都要重新再做檢討,不足的部分要去補足。

  45. 陳委員椒華

    但是你要先讓我們知道到底買不買得到嘛!現在你如果不講清楚,國人都不知道核四到底有沒有備品的問題,而且也不知道到底買不買得到,所以台電自己到現在也不知道買不買得到備品,是不是這樣?

  46. 楊董事長偉甫

    我們現在沒有嘗試要去買這些備品,但是我們知道缺了很多備品,這些備品……

  47. 陳委員椒華

    缺了很多嘛!

  48. 楊董事長偉甫

    這些機組建造的年代、設計的年代,跟現在是不一樣的,而這些備品有一些是量身訂造的,跟核電機組是一定要匹配的,所以是不是能夠買得到那麼多齊全的備品,事實上,我們現在沒有把握。

  49. 陳委員椒華

    董事長的意思是說,我們也不知道買不買得到,而且缺了很多備品,所以董事長,你可不可以回答,如果沒有備品,電廠營運轉之後會遇到什麼問題?會發生什麼樣的狀況?是不?

  50. 楊董事長偉甫

    是,沒有備品的話是不應該運轉的。

  51. 陳委員椒華

    我們希望國人能夠知道,也希望台電必須要講清楚,目前我們核四廠的1號機、2號機,很多零件都沒有備品,而且也不確定買不買得到,是不是?

  52. 楊董事長偉甫

    是。

  53. 陳委員椒華

    好,謝謝。

  54. 主席

    請廖委員國棟發言。(不在場)廖委員不在場。

  55. 登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。

  56. 委員羅美玲、林文瑞、陳亭妃、賴香伶及廖婉汝所提書面質詢,列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分,請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

  57. 委員羅美玲書面質詢

  58. 委員林文瑞書面質詢

  59. 委員陳亭妃書面質詢

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。