台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為如果臺灣豬的養殖可以更好，就不需要靠進口，萊豬就是不要來就好「如果我們的臺灣豬養殖可以更好，其實我們也不需要去靠進口，今天也就不需要在那邊吵吵鬧鬧，萊豬到底要不要來？萊豬就是不要來就好了！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？反對萊豬進口，主張在禮拜六的投票中投同意票，讓萊豬不要來「我們一定要替臺灣豬農爭取，所以禮拜六的萊豬就不要來啦！一定要投同意票！主委你要一起呼籲喔！萊豬就不要來！」發言紀錄
- 蔡委員壁如
（11時22分）主委辛苦了，但是農委會亂花錢也是事實，我覺得趁這個機會好好地虛心檢討，因為每一分錢都是納稅人的錢。我今天……
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
委員好。委員第一句話我就沒辦法接受！
- 蔡委員壁如
你第一句話就無法接受？
- 陳主任委員吉仲
委員說我亂花錢是事實，你要指正到底是哪裡有問題？
- 蔡委員壁如
本席坐在下面已經聽到你有很多話都沒辦法接受，那我就不知道要怎麼講下去，但我今天還是很認真地想跟你討論一下決算的部分，因為還是要好好來討論一下農委會的決算。再來就是本席關心的國土計畫這件事情，國土計畫中，這些農地、農用一直都是本席非常關心的。所以我想跟主委好好來討論一下，農業特別收入基金裡有一項農村再生建設及發展計畫，其中有一個用途就是農村社區土地重劃跟發展規劃，109年編列了3億7,000多萬元，內政部已經核定國土計畫了，109年的上半年也報部審議過了，在今年4月30日開始公告實施，我想先問一下主委，你對縣市這樣的劃設成果，有沒有滿意？你知道這筆預算嘛！
- 陳主任委員吉仲
你可不可以再講精準一點？如果這筆預算講的是內政部在執行所有農地的重劃工作，單就農地重劃這個政策，我在這裡要代表農民感謝內政部，農地重劃以後農地非常的完整，而且農地重劃以後價值也增加了，所以就政策面我們非常感謝內政部。
- 蔡委員壁如
你覺得算是滿意就對了？我們今天是決算，我們來算錢花的……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們的錢是編給內政部執行的，因為主管機關是在內政部……
- 蔡委員壁如
你不要太緊張了，不要一講到錢你就全身豎起來……
- 陳主任委員吉仲
沒有，我要把它講清楚……
- 蔡委員壁如
我今天是想要很認真的跟你討論一下國土規劃，這筆錢如果你不是很瞭解的話，我們繼續來講……
- 陳主任委員吉仲
沒有，委員我剛剛講得很清楚，那是土地重劃，您要講得是內政部另外一個國土計畫法裡面的。
- 蔡委員壁如
國土計畫裡頭的農地……
- 陳主任委員吉仲
那是兩件事喔！跟這筆錢完全無關，委員，這是兩件事情喔！
- 蔡委員壁如
好，這筆錢就是縣市國土計畫裡面，內政部已經核定了。在農地維護的總量部分，18個縣市要維護的農地總量總共是81萬公頃，這有符合全國國土計畫明定國內應該要維持供糧食生產的農地資源面積74萬到81萬公頃總量及符合國內糧食安全的需求，但是被劃入的81萬公頃農地當中有多少是屬於這種優良的農業生產環境，不曉得主委清不清楚？
- 陳主任委員吉仲
當然清楚。但是跟委員報告，第一個，這件事情跟前面那個三億多元是兩件事情，那個是農地重劃，這件事情是國土計畫裡面要劃農業發展區、城鄉發展區等四大功能區。農業發展區我們希望至少要74萬到81萬公頃，那是考慮臺灣長期糧食安全的總面積，在這個總面積底下有分五大類，農一、農二到農五，其中農一、農二是我們希望優先保護的，這部分應該要有40萬公頃，當然還有其他的農三。現在的重點是縣市政府已經有公告每一個農一到農五的面積總量，接下來縣市政府要把農一的區位明確劃定出來，我們長期都有跟內政部營建署合作做這件事情，尤其是農一、農二怎麼具體維護，所以感謝委員對這個議題的關心，這是國家……
- 蔡委員壁如
我確實關心國土問題，就是農業發展區第一類的問題，我們再來看農一的實際劃設，縣市報部審議的農一維護農地總量是23.4萬公頃，最後核定是25.3萬公頃，但還是較農委會依照全國國土計畫劃設條件的模擬面積33.8萬公頃少8.5萬公頃，這是本席想要問的問題。主委，你剛剛解釋得很好，農一這樣的優良農地，你也希望能夠將它規劃出來，但是不曉得主委對縣市報核定少了8.5萬公頃有什麼想法？
- 陳主任委員吉仲
第一個，農一跟農二要一起看，不是只有農一，因為我剛剛講的主要的農業生產區是要農一跟農二，所謂的……
- 蔡委員壁如
農一跟農二一起看？好，可以。
- 陳主任委員吉仲
這樣看的數量才知道有沒有減少，因為有可能縣市在劃的時候有些劃到農一有些劃到農二，所以應該要比較農一、農二的總量跟我們原先預估的有沒有差異。第二個，我在這邊跟委員坦白，每個縣市劃出來的農一是不是農委會希望的農一……
- 蔡委員壁如
對，這就是要討論的。
- 陳主任委員吉仲
所以將來每個縣市農一的量出來之後，我們要確定那個農一有符合我們要的農一，更白話的就是要是我們主要的農業生產區，而不是劃一個可能不是良好生產區在農一。
- 蔡委員壁如
我知道，所以請問各縣市劃出來的農一有沒有符合主委心目中農一的規範？
- 陳主任委員吉仲
只有總量，現在區位我們要一一的去……
- 蔡委員壁如
所以只有總量，那麼有沒有一個規範？
- 陳主任委員吉仲
我是不是請最了解農地的王副處長跟委員報告？
- 蔡委員壁如
好的。請問劃分的方式有問題要如何補救？現在縣市劃分的方式到底有沒有問題？在審議期間農委會到底做了哪些努力，是不是會影響到糧食安全的需求？剛剛主委講得很清楚，應該劃農一而沒有劃農一，又說要把農一跟農二一起討論，我也同意。但是應該劃農一而沒有規劃為農一的，誰應該要負責、如何補救？再來就是到2024年要完成編定期限前，在這時間內有沒有辦法努力提高農一劃設的總量？
在上下游今年11月16日的新聞中提到主委自己也有講農地10年少了4.5萬公頃，在這個劃分方式很有問題的情況下，拿生產力較低的農地充數，有些農一的地方，好的農地反而被劃為城鄉發展區，所以我相信各縣市劃定的跟主委心目中的理想、本席心目中的理想都有差距，不知道農委會在這部分應該如何努力？給一分鐘的回應。
- 主席
請農委會企劃處王副處長說明。
- 王副處長玉真
跟委員簡單說明，第一點，各縣市的劃設一定要按照全國國土計畫的劃設條件做；第二點，因為現在是進入到國土法第三階段，各縣市也正在檢討他們的劃設結果，所有的劃設結果其實還是要經過內政部的國土審議會。
- 蔡委員壁如
所以還有挽救的機會？
- 王副處長玉真
對。
- 蔡委員壁如
所以到2024完成編定的期限內，我希望農委會應該要努力，其實臺灣就這麼小，有很多優良農一、農二的地，我相信主委還是有你的理想，我希望你能夠好好地將農地保留、劃設下來。
- 陳主任委員吉仲
完全同意。但是委員，更重要的是我們劃為農業發展區以後就是要做農業使用，因為這牽扯到農民的財產權、財富的部分，所以我們希望只要劃為農業發展區，農業用地農用。
- 蔡委員壁如
所以如何補償、如何做生態的補償是後續一定要做的，好不好？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，而且還有糧食安全的貢獻，所以我們明年有增加在農損裡面，就是綠色環境給付，比如做產銷履歷、有機甚至做進口替代作物，或者有耕作事實，我們都要給農民一筆金額。
- 蔡委員壁如
當然。
- 陳主任委員吉仲
否則委員你看，如果一條馬路，右邊劃為農一，左邊劃為城鄉發展區……
- 蔡委員壁如
這就是要好好討論的，基於生態的保護要怎麼去保護，還有在劃設的過程中如何好好溝通。
- 陳主任委員吉仲
所以我們會……
- 蔡委員壁如
這都很重要，希望農委會努力。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 蔡委員壁如
第二題我想問決算的部分，我比較關心豬隻死亡的保險業務，無關乎禮拜六到底萊豬要不要來這件事情，其實臺灣的豬隻應該是很優秀、很優良的，我相信、也信任主委，應該要好好的推廣臺灣豬。
家畜保險業務109年度的預算2.56億元完全執行完畢，但是在豬隻死亡的保險費用分為分擔養豬農戶的飼育風險、防範斃死豬非法流用遭人食用的部分，本席要跟你討論一下。很多小豬的死亡率很高卻沒有死亡理賠，因為本席不是那麼清楚，所以想要請問，第一個，小豬成活率很低，死亡率高達8.5%，已經是養豬產業先進國家的二到三倍，這要如何改善？第二個，豬隻死亡保險強制投保跟保險費的補助辦法中，不論飼養的規模、畜牧場的登記與否，只要有養豬就要投保，這是強制投保的，但是只有40公斤以上的豬隻死亡才有理賠，像在哺乳的豬或未滿30公斤的豬，其實是占所有頭數將近四成；還有30到40公斤的豬隻卻沒有理賠，造成繁殖小豬的養豬場損失必須自行吸收，我不曉得農委會有沒有想過要將40公斤以下的小豬納入理賠的對象？
- 陳主任委員吉仲
非常感謝委員幫農民爭取這個權益。
- 蔡委員壁如
我們一定要替臺灣豬農爭取，所以禮拜六的萊豬就不要來啦！一定要投同意票！主委你要一起呼籲喔！萊豬就不要來！
- 陳主任委員吉仲
不是，委員，如果豬農聽到這個部分一定會非常高興，以前家養豬小豬的死亡率真的比在其他過程高。
- 蔡委員壁如
主委，這個以後我再跟你討論，很多的抗生素濫用部分不在今天的討論範圍內，我只是覺得為什麼我們小豬的死亡率這麼的高，原因是什麼？理賠的部分可不可以納入或有什麼考量？
- 陳主任委員吉仲
我先回答第一個問題，40公斤要不要納入我們會儘快思考；第二個，因為是強制性保險，所以到今年5月，六千三百多家的畜牧場每一場都已經有豬隻死亡保險，每一頭大豬死亡我們給1,800元，死亡豬隻就不會流到市面上、化製廠，所以我們會考慮40公斤以下怎麼處理；第三個，小豬的死亡率，現在有高床以後死亡率會降低；第四個，因為現在有很多PED，就是會拉肚子這種疾病，我們儘快去解決，讓小豬的死亡率降低。但坦白講，如果母豬生完小豬，你要去執行保險，資金成本太高，因為牠一個多月生完以後，就批發賣出去了，所以那個部分在執行保險比較困難；但是40公斤以下的，我們會請畜牧處跟農金局這邊來考慮怎麼執行，而不是挑只有大豬這種才有所謂的理賠，感謝委員的建議！
- 蔡委員壁如
對，我關心臺灣的豬肉，因為我們也知道臺灣豬每年需要大概是1,000萬頭啦！但是我們現在養殖大概是800萬頭，如果我們的臺灣豬養殖可以更好，其實我們也不需要去靠進口，今天也就不需要在那邊吵吵鬧鬧，萊豬到底要不要來？萊豬就是不要來就好了！
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們未來還有可能大幅度地來出口，如果我們環保的議題也可以同步解決。
- 蔡委員壁如
是，最後一題，我想問一下主委，這個投保業務有一個bug，我們後來發現在預算裡頭，養豬農戶會向不同的農會投保豬隻的運輸死亡保險，就是牠可能要去屠宰了，運輸會死亡。第二個是會超量投保，就是他投保飼養頭數量會超過上限的頭數。再來我們發現有49場投保農戶，實際銷售頭數大於全場在養的豬隻，所以感覺上好像是飼養規模沒有變更登記，因為既然是強制保險，在加速保險的資訊系統跟畜牧場登記管理系統，應該如何來加強查核？還是你們覺得沒關係，牠就是超量保險你們就讓牠保險？
- 陳主任委員吉仲
沒有，謝謝委員的指正！這個部分應該是這樣，如果他的飼養登記跟實際飼養數量不一樣的，我們保險當然是要保實際的，可是這個某種程度也會跟他在縣市政府畜牧場飼養登記數量的法規規定裡面是有關的，這個部分，我們會就實務面怎麼來改進，這個謝謝委員的建議！
- 蔡委員壁如
當然我們沒辦法精準啦！但是有個range我想還是要去加強查核。
- 陳主任委員吉仲
同意，同意。
- 蔡委員壁如
好，最後我在想，因為也看了這預算，想問一下不是很理解，保費成本是不是也通膨了呢？主委您知不知道這件事，保費單位成本110年較前年上漲1.2倍；111年度又再度上漲1.4倍，但是111年死亡豬隻數量也增加了1.2倍，我不曉得這個量的計算基礎，我是看到這個預算啦！
- 陳主任委員吉仲
委員，這個應該是數量增加所導致，我們要輔助的……
- 蔡委員壁如
這個是單位成本喔！它是千頭單位的成本，就是1隻豬保險的成本，相對好像這一兩年有上升了，主委回去好好思考一下。
- 陳主任委員吉仲
我們豬隻死亡保險的保費沒有改變，只是500頭以下全額補助；500頭以上依規模愈大的補助比例愈小。這個部分裡面可能是，因為我們單位每頭豬的死亡保險保費沒有改變喔！所以這個我很樂意回去瞭解，到底是……
- 蔡委員壁如
OK，回去瞭解一下，一個書面報告送到本席辦公室。
- 陳主任委員吉仲
好，沒問題。
- 蔡委員壁如
因為我只是看到預算，我覺得這個還是要提出來，還是要好好保護我們臺灣的豬。好，謝謝主委！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。