余天於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在臺灣要吃到萊豬其實並不簡單,幾乎不可能吃到「總而言之,在臺灣要吃到萊豬,其實並不簡單!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為臺灣的進口商不會刻意去進口萊豬,因為美國並沒有規定一定要買萊豬「老實講,我們臺灣的進口商沒有那麼笨嘛!因為美國沒有規定一定要進萊豬!」

發言紀錄

  1. 余委員天

    (13時9分)謝謝主席,請經濟部陳次長及礦務局徐局長。本席想請問徐局長,現在採礦業者所經營的事業,其礦業用地的部分,有任何礦業用地是屬於礦務局,還是屬於礦務局在管理呢?

  2. 主席

    請經濟部礦務局徐局長說明。

  3. 徐局長景文

    關於礦業用地的申請都是跟土地主管機關,譬如林務局或國產署,還有私人土地。

  4. 余委員天

    這些用地大部分是屬於哪些單位?

  5. 徐局長景文

    林地是屬於林務局,還有國有地……

  6. 余委員天

    是國有財產署。

  7. 徐局長景文

    對。還有私人的土地。

  8. 余委員天

    還有一個應該叫原住民保留地。

  9. 徐局長景文

    如果落在原住民保留區或部落,必須經過原住民諮商。

  10. 余委員天

    所以沒有任何一部分的土地是屬於礦務局嗎?

  11. 徐局長景文

    報告沒有。

  12. 余委員天

    其實據我的瞭解,國產署很有意願將礦業用地轉移給礦務局來統一管理,但是礦務局始終推、拖、拉,你們有什麼難處呢?

  13. 徐局長景文

    我們有盤點過,也跟相關單位有討論過,因為所有用地法規還要回到目的事業主管機關去做說明及核撥。我們可以當窗口,現在也已經是窗口了,但是所有取得土地的過程中,還都需要經目的事業主管機關同意。

  14. 余委員天

    請問次長,這個問題始終在這裡打轉,所有礦業用地能不能統統轉移到礦務局裡去統一管理呢?如此就不用每次要申請什麼東西,就一定要到各單位去跑。

  15. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  16. 陳次長正祺

    報告委員,礦業法規定經濟部能夠管的是採礦行為,當我們給其礦業用地核准後,而前面的這些私人地主願意給他們採礦及出租,或是林務局租給他們使用,之後我們就管理他們的採礦行為。至於地的管理單位、私人的,或者是其他國有土地單位……

  17. 余委員天

    我的瞭解是其他單位希望把礦業用地交給礦務局來管理,你可以幫忙去協調處理嘛!

  18. 陳次長正祺

    因為那個地是整片的,礦只用其中的一部分,而礦業法的授權就是對採礦行為來做管理。

  19. 余委員天

    現在礦務局在幹嘛!其功能好像與收發室沒有什麼差別啊!人家申請完了,你們就轉交給各個單位,等批准後再過來,也沒有礦務局的發文,什麼都沒有啊!

  20. 陳次長正祺

    採礦一定要礦務局核准,他們可以做這個行為,而平常也要做安全訓練,因為採礦安全很重要,也會輔導礦業權人必須去做原住民諮商,即輔導這些礦業權業者來符合……

  21. 余委員天

    但是各個單位對礦物產業的作法及都規定都不太一樣啊!

  22. 陳次長正祺

    是,所以水源保護區等等,礦務局就是彙整這些單位來做審核、double check。

  23. 余委員天

    由經濟部來統一這幾個單位,看看能不能整合在一起,並由礦務局來完全處理呢?這樣會讓業者及人民都很方便嘛!

  24. 陳次長正祺

    我們是提供一個平臺,因為每一個主管機關對於土地使用的管理都有不同的政策目的,比如水資源管理,或者地方政府都有其管理目的。至於,全部拿來作為採礦是唯一目的的話,我們等於是就這個經濟行為來做管理而已。

  25. 余委員天

    我希望統合及整理這些用地,然後由礦務局完全去處理這一塊,是不是可行呢?

  26. 陳次長正祺

    有關委員的意見,目前我們在推動一個平臺,礦務局對於要開礦之前,與各主管機關或者各土地管理機關會有一個協商,然後會check他們是不是都同意,如果是在同意之後,礦務局才會發礦業用地的證,他們在發證之前,也一定要經過這些單位的同意。

  27. 余委員天

    業者要申請也是要到各個單位,譬如國有財產署申請過後,才到礦務局嗎?

  28. 徐局長景文

    依照礦業法,他們會去跟所有目的事業主管機關,比如是不是水資源保育用地、是不是國家公園等等,他們要先徵詢這部分,如果不是這樣的土地,並拿到這方面的同意以後……

  29. 余委員天

    我知道啦!各單位對礦物使用都有登記,為什麼要再多一道手續呢?如果他們把所有礦業用地的土地都丟到你們這裡來,這樣不是比較快,經濟部不可以這樣處理嗎?

  30. 陳次長正祺

    我們必須要尊重目的事業主管機關的權責,有的是向農委會……

  31. 余委員天

    次長,這樣好了,我不再多問,你們回去商量、研究一下我的建議,好不好?

  32. 陳次長正祺

    我們回去再跟各相關單位開會討論。

  33. 余委員天

    謝謝,請農委會陳主委,目前臺灣豬在市場上占了多少百分比呢?

  34. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  35. 陳主任委員吉仲

    感謝消費者都要臺灣豬肉,我們有完整的配套措施,因為國內沒有用萊克多巴胺的添加物,不過消費者到餐廳或市場買的豬肉都要標示產地來源國。今年是2002年加入WTO以來,我們的市場占有率最高,高達九成三,就是2,300萬消費者吃到的豬肉有九成三是來自我們的國產豬,所以今年的價格維持在非常好的水準。去年說要開放的時候,立法院很多委員都擔心會價格崩盤而受影響,其實配套措施做好,我們都可以讓農民的權益完全受到保障。

  36. 余委員天

    我問一個問題,你說這麼多。

  37. 陳主任委員吉仲

    不好意思,這是正面的,也要感謝委員。

  38. 余委員天

    我想瞭解目前臺灣豬在市場的占有率,你說有九十幾%嗎?

  39. 陳主任委員吉仲

    九成三。

  40. 余委員天

    除了臺灣豬隻之外,有哪幾個國家進口呢?

  41. 陳主任委員吉仲

    像加拿大是現在的第一名,再來就是丹麥、荷蘭、比利時,第五名是美國,美國已經跑到第五名,今年美國的豬肉進口……

  42. 余委員天

    美豬進來後美國豬肉大概占我們臺灣市場的多少?

  43. 陳主任委員吉仲

    去年是占所有總消費量的1%,今年不到1%,所以也會更少。一個人一年吃到的美國豬肉,去年是0.7公斤,今年剩0.3公斤。

  44. 余委員天

    我們是從1月1日開始開放,到目前為止,有沒有檢驗出含有萊克多巴胺呢?

  45. 陳主任委員吉仲

    我們每天都公告,到目前為止,連一塊或一公斤萊克多巴胺的美國豬肉都沒有進口。

  46. 余委員天

    都沒有檢出就對了!

  47. 陳主任委員吉仲

    市場沒有需求,大家都要買臺灣豬。

  48. 余委員天

    美國有規定進口商一定要買萊豬嗎?

  49. 陳主任委員吉仲

    沒有,這是市場機制,譬如我們要進口什麼豬肉,當然要符合市場機制,只要有萊克多巴胺安全容許量的,業者都要申報。除了申報以外,我們在邊境都要檢測,到現在為止,只有牛肉有萊克多巴胺的安全容許量被檢出,但是也符合標準,而豬肉連一塊都沒有。

  50. 余委員天

    豬肉到目前為止都沒有!

  51. 陳主任委員吉仲

    一塊肉都沒有!

  52. 余委員天

    老實講,我們臺灣的進口商沒有那麼笨嘛!因為美國沒有規定一定要進萊豬!

  53. 陳主任委員吉仲

    沒有啊!

  54. 余委員天

    而進口商有指定去美國要進萊豬嗎?

  55. 陳主任委員吉仲

    他們可以自己選擇,而我們的消費者也可以選擇。

  56. 余委員天

    如果在市場裡檢出有萊克多巴胺,那要如何處理呢?

  57. 陳主任委員吉仲

    院長要求邊境要有一個叫「非追不可」,意思就是進口進來之後到了哪裡,市場資訊會揭露,由消費者自行選擇要不要買?

  58. 余委員天

    一定要標示嗎?

  59. 陳主任委員吉仲

    標示產地來源國,如美國豬肉或拿豬肉去做加工的加工品,以及包裝食品後面也要標示產地來源國。我們有這些配套措施,而日本也是這樣,國內沒有用,國外的可以含萊克多巴胺……

  60. 余委員天

    總而言之,在臺灣要吃到萊豬,其實並不簡單!

  61. 陳主任委員吉仲

    難上加難!

  62. 余委員天

    比中樂透還困難就對了。

  63. 陳主任委員吉仲

    因為沒有需求所以目前都沒有進來。

  64. 余委員天

    幾乎是不可能吃到萊豬。

  65. 陳主任委員吉仲

    是啊!現在你看農民也賺錢,我們還有128億元的養豬產業基金,食品安全也沒有受影響,而且跟美國的經貿可以大幅度……

  66. 余委員天

    到此就好了,不用講了,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出余天本人的發言。這段發言沒有對應的影片。