中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為台電、中油是公投法裡講的政府機關，與公投的正方、反方無關「你們可以支持在原來的地方興建，可是你們跟公投法的正方、反方無關啊！你們明明是公投法裡面講的政府機關！」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？質疑台電使用民眾的錢宣傳公投反方立場。「花的都是老百姓的錢，然後你用來做反公投，來洗老百姓的腦。」發言紀錄
- 李委員貴敏
（10時21分）第一個問題，我想請教公投的部分，依行政中立法的規定，它不是講得很清楚嗎？它上面講的，行政中立法開宗明義，第一條規定，它是不是講行政應該中立？請問鍾總經理及朱主計長，是不是？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
是的。
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
是的。
- 李委員貴敏
那為什麼我們發現，在公投的前夕，除了變電所爆炸，造成工安事故外，又在公投之前做了這些特別的巡檢，所以民間就講說，行政其實是不中立的，這部分請問總經理怎麼看？你這個地方要講的是，為了避免影響公投順利進行，為什麼特別巡檢是為了公投順利進行？也就是說如果沒有公投的話，就不需要巡檢，安全也不用管了，是不是這個意思？
- 鍾總經理炳利
報告委員，其實我們所有的電業，我們的巡檢……
- 李委員貴敏
你只要針對問題回答就好了。
- 鍾總經理炳利
對，這個巡檢都是經常性，每天都在做的事情。
- 李委員貴敏
經常性的巡檢，那你這上面講說為了避免影響公投順利進行，是怎麼回事？
- 鍾總經理炳利
我想意思並不是這樣的。
- 李委員貴敏
總經理，您是台電內部直接升上來的喔！所以您對於台電的事務是非常、非常熟悉的。
- 鍾總經理炳利
是，沒錯。
- 李委員貴敏
所以你現在是回答我，這個特別巡檢跟你資料裡面提到的巡檢規定沒有關係，每天檢查就稱為特別巡檢？
- 鍾總經理炳利
這是我們每天都在做的事情。
- 李委員貴敏
所以它跟這個準則沒有關係，但總經理，我不占用時間，我會後再給你看，你的答案跟實際上的規範是不一樣的！那你的意思是，公投之後還會不會做天天的巡檢？理論上來講是會做嘛！是不是？
- 鍾總經理炳利
是的，我們還是做。
- 李委員貴敏
你還是天天做，所以跟公投沒有關係嘛！是不是？
- 鍾總經理炳利
是，我們對所有的電器設備都是這樣巡檢的。
- 李委員貴敏
好，那我請問你，就是你認同中油……
請中油上臺，請問兩位，兩個都是國營事業，所以你們編列了很多的預算在宣傳、在媒體上面，你們在公投的部分，有用國家的資源做反公投的宣傳嗎？
- 鍾總經理炳利
沒有，我們做的這個宣……
- 李委員貴敏
好，台電說沒有。
- 鍾總經理炳利
是。
- 李委員貴敏
那中油呢，有還是沒有？
- 主席
請中油公司廖副總經理說明。
- 廖副總經理惠貞
沒有，基本上……
- 李委員貴敏
沒有！那中油的加油站洗手間裡貼反公投的4個不同意文宣，不是中油做的嗎？
- 廖副總經理惠貞
那個應該只是一個個案。
- 李委員貴敏
是不是中油做的？
- 廖副總經理惠貞
是在中油的加油站，但是單一個案……
- 李委員貴敏
所以任何人都可以進去貼？是不是？
- 廖副總經理惠貞
不是這個意思。
- 李委員貴敏
不是中油做的，那誰進去貼的？
- 廖副總經理惠貞
那個是我們自己的同仁。
- 李委員貴敏
你讓員工進去貼？員工自己花錢，自己進去貼嗎？
- 廖副總經理惠貞
不是，那是我們站區的同仁，他們基於支持公司的政策……
- 李委員貴敏
那你們怎麼處理呢？
- 廖副總經理惠貞
目前為止並沒有懲處，因為他基本上並不是……
- 李委員貴敏
那有獎勵嗎？你的獎金有發給他嗎？
- 廖副總經理惠貞
那更不會有。
- 李委員貴敏
好，我們看一下台電的部分，正事不做，一再地出錯，在公投之前，就發生雙北大停電，你們只有道歉，這個原因到底是不是設備老舊、維修不力造成的嗎？
- 鍾總經理炳利
這是設備本身突發的故障。
- 李委員貴敏
設備自己會故障？那你剛才提到的特別巡檢是在幹麻的呢？
- 鍾總經理炳利
對，我們每個變壓器都有標準的檢查程序。
- 李委員貴敏
好，我提醒總經理，在國會殿堂裡面，你必須要誠實地答復喔，如果說謊的話通通都有紀錄的。為什麼在晚間的時候，電壓就會下降？難道是跟你的太陽能、能源政策是相關的嗎？是還不是？
- 鍾總經理炳利
電壓的調整是一個自然的現象。
- 李委員貴敏
是還不是？
- 鍾總經理炳利
這個電壓的調整是……
- 李委員貴敏
你們到晚上的時候就會調降。
- 鍾總經理炳利
如果……
- 李委員貴敏
讓它不穩定，再讓它大停電，再讓老百姓感受到需要電力，今天次長才在這邊講說臺灣不缺電。
- 鍾總經理炳利
對，這個電壓調整是隨著負載變動的，如果是負載很重的時候，電壓當然會調降。
- 李委員貴敏
所以並不是因為設備老舊，是不是這個意思？就是說設備並沒有老舊，你們也每天都去做剛才前面講的巡檢，那既然設備沒有老舊，巡檢又天天在做，雖然取名叫特別，但是它一點都不特別，你們天天都在巡檢，那現在雙北有變電所爆炸，雙北大停電就是人為的疏失嘍？是不是？
- 鍾總經理炳利
這個是設備突發性的故障。
- 李委員貴敏
為什麼會突發性故障？我們看到前面那一頁，你們花了多少錢？從民國105年，政黨剛輪替的時候，你們的預算數，跟決算數，直線上升，如果去比較105年到109年的情形，這個還是你們的決算出來的，一千五百多億元，快要double了！
- 鍾總經理炳利
報告委員，這個變壓器的狀況是個突發事件，其實我們也找了專家，還有……
- 李委員貴敏
那為什麼會在公投前夕接連發生呢？剛才經濟部次長還特別講說供電是穩定的，沒有問題啊！那為什麼一下是中和的，一下是萬隆的變電所，變電器會動不動就起火、爆炸，然後就只賠償老百姓1元，這是什麼狀況？
- 鍾總經理炳利
跟委員報告，剛剛提過，這個變壓器是突發性的故障，我們也找了原廠還有專家、學者來判斷。
- 李委員貴敏
機器設備沒事，但在公投之前發生突發性故障，讓大家停電，讓大家受損，剛才前面我請教你，你說降電壓的部分是很常見的，就因為這樣不穩定的狀態，民眾家裡不管是冰箱也好，電視也好，微波爐也好，烤箱也好，這些東西都因為跳電的情況受損，所以他活該倒楣，是這個意思嗎？
- 鍾總經理炳利
這個不是經常性的，是偶發，就是說……
- 李委員貴敏
那怎麼這麼巧，就在公投前偶發……
- 鍾總經理炳利
所以這個變壓器的故障……
- 李委員貴敏
還不只偶發1次，公投前連續發生。
- 鍾總經理炳利
這個變壓器的故障是一個突發的事件，至於剛剛講的，我們並沒有經常性的降壓，是因為負載高的時候電壓會降低，這個變壓器……
- 李委員貴敏
你們的備轉容量率是不是3%……
- 鍾總經理炳利
我們的備轉容量率都是足夠的。
- 李委員貴敏
你們的備轉容量率是多少？
- 鍾總經理炳利
我們的備轉容量率現在都是超過10%的。
- 李委員貴敏
好，那你降壓的部分降了3%。
- 鍾總經理炳利
降壓的部分剛剛提過，我們一定是在安全的範圍之內，隨著負載……
- 李委員貴敏
你所謂的安全指的就是，你前兩天在媒體上講電業法規定，只要在5%以下，通通都安全，是不是？
- 鍾總經理炳利
沒有，這個……
- 李委員貴敏
既然通通都是安全的情況之下，為什麼電壓器會爆炸呢？然後你又說是機器故障，剛才我給你看了data，機器故障的結果，你們現在編的金額幾乎是以前的2倍，在這樣的情況之下，錢也給你了，人也是天天在檢修，花的都是老百姓的錢，然後你用來做反公投，來洗老百姓的腦。
請問台電跟中油，你們是公投的反方嗎？是還是不是？
- 鍾總經理炳利
我們是就事論事。
- 李委員貴敏
誰問你們就事論事？我問你們是不是公投法的反方？我有問你們就事論事嗎？我問你，公投法裡面你們是不是反方？是還不是？回答是還不是需要這麼久的時間嗎？然後就讓時間儘量的過去，過了之後就像剛剛農委會主委一樣，我不知道為什麼這麼怕被我問問題，我覺得很奇怪，只要時間經過，你就可以拖過了。
- 鍾總經理炳利
對，如果站在這個……
- 李委員貴敏
我問你，你們是不是公投法裡面的反方？是還是不是？
- 鍾總經理炳利
為了穩定供電，我們當然希望……
- 李委員貴敏
我問你的問題，跟你的回答有什麼關係？你們是不是公投法的反方？是還是不是？台電不回答，中油回不回答？
- 廖副總經理惠貞
報告委員，因為第20案牽涉到中油公司現在已經投資下去的一個能源建設……
- 李委員貴敏
我問你，你是不是反方？
- 廖副總經理惠貞
我們是不同意遷移。
- 李委員貴敏
我問你是不是反方？你是不是反方啊？把公投法的規定放上來。你現在可以張著眼睛說瞎話，現在的行政官員真的是荒唐到極點！可以張著眼睛說瞎話！
公投法第十七條規定，主管機關指的是中選會，裡面還有一個政府機關，還有正、反方，台電的總經理有點良心，因為講不出反方，所以怎麼問，都問不出來。請問中油，你們是反方，還是不是反方？是還不是？
- 廖副總經理惠貞
如果就中油公司已經投資……
- 李委員貴敏
沒有如果不如果的，公投法上面寫得清清楚楚，它沒有如果。
- 廖副總經理惠貞
我們已經投資兩百多億元要進行國家的能源政策的話，基本上是希望繼續支持在原來的地方興建。
- 李委員貴敏
你們可以支持在原來的地方興建，可是你們跟公投法的正方、反方無關啊！你們明明是公投法裡面講的政府機關！一點關係都沒有啊！你成功的把時間拖過，但你們完全辜負了人民對你們的期望，國營事業並不表示這個企業就是你們的，這個企業還是一樣是國家的。
請問主計長，主計長禮拜一你溜了啦！所以今天我請教你，你前面提到老百姓的實質薪資漲了1%，這個跟民間的感覺完全不同，我告訴你為什麼？因為基本工資漲了，實質薪資沒漲，大家覺得錢變薄了，這個1%，物價上漲的部分，您自己的數據顯示，民間我們講說加薪的部分，今年高科技產業加的薪水，而且你主計總處最清楚啦！因為你們還去問了民間的產業，要他們提供報告說明今年企業加薪的百分比是多少，大部分的高科技產業從4%到11%很多的，它反映的是實際上物價調整的情況，你們可以張著眼睛說瞎話，說實質薪資漲了1%！
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
委員好。我們沒有張著眼睛說瞎話。
- 李委員貴敏
就像你當初說蚵仔麵線一碗20元。
- 朱主計長澤民
我們是依據跟廠商調查出來的資料來做說明，我們沒有張著眼睛說瞎話。
- 李委員貴敏
是啊！你們跟廠商調查出來之後，我剛剛不是說廠商都已經回應你們。
- 朱主計長澤民
我們沒有張著眼睛說瞎話。
- 李委員貴敏
廠商調整工資的部分，尤其是高科技產業，都是按照你們的物價，直接再往上加，我知道的部分園區它調漲的部分就有到十幾個百分比的情況……
- 朱主計長澤民
我們每個月都有請廠商填報資料，我們不能夠說是廠商亂填資料……
- 李委員貴敏
到目前為止，包括外媒都提到全球的物價飆漲，通膨的時代來臨了，臺灣呢？變成在供應內需市場的供應鏈，因為它的斷鏈，因為在疫情的情況之下，要承受很大的損害，所有的成本都增加，當主計處看了所有民間的data，難道會不知道嘛？我才會講除了遺憾，還是遺憾……
- 朱主計長澤民
我們是根據廠商填報的資料而做的統計。
- 李委員貴敏
除了遺憾，還是遺憾。以上，謝謝。
- 主席
請林委員楚茵發言。
- 林委員楚茵
（10時35分）我們知道剩下兩天半，在禮拜六就要舉行相關的公投，我認為其實不論有沒有公投，在場的各位都會為自己行政部門所執掌及推動的政策進行把關。本席是媒體出身，非常關注民眾在獲取資訊的時候是否明確被告知，我們都知道新聞不可以置入，但是有時候一些公共政策，必須要透過相關的廣播或電視平臺進行宣傳，比如說今天早上主委請假，主委就是出席跟釋迦有關的記者會，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
今天登記發言的委員都已經詢答完畢。
現在處理討論事項及臨時提案，臨時提案一共有17案，請議事人員宣讀審查項目及提案。
- 一、審查項目
「中華民國109年度中央政府總決算審核報告（含附屬單位決算及綜計表）案」單位決算審查項目
- 甲、單位決算部分
一、經濟部主管
(一)經濟部
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 乙、營業決算部分
(一)台灣糖業股份有限公司(二)台灣中油股份有限公司(三)台灣電力股份有限公司(四)台灣自來水股份有限公司
已結束事業收支─(一)臺灣中興紙業股份有限公司(二)經濟部第二辦公室
- 丙、非營業特種基金決算部分
- 一、作業基金
(一)經濟作業基金(二)水資源作業基金(三)農業作業基金
- 二、特別收入基金
(一)經濟特別收入基金(二)核能發電後端營運基金(三)農業特別收入基金
- 二、臨時提案
1、
2、
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王部長美花
可以。
- 主席
好。謝謝部長，我摘要的部分大概是這樣。但我也提醒部長，很多委員提出書面質詢，除了剛才您回答時承諾提供書面報告的部分，也拜託你還是要準備一下。我要先跟你講，其實相關資訊都已寫在通知書上，但我怕你不知道，所以我先講一下：如果沒有特別提及時間─剛才的臨時提案中，有些有寫時間，但如果沒有特別談到時間，就是在一週之內，也就是在一週之內用書面資料回應本委員會。
- 本次會議作如下決議
一、說明與詢答皆已完畢。
二、委員質詢未及答復或請求補充資料，請審計部及其他相關主管機關在一週內以書面答復。委員另外要求期限者，按照委員要求期限所定。
委員邱志偉、謝衣鳯、鍾佳濱、陳超明及蔡易餘所提書面質詢以及本席所提之書面補充資料均列入紀錄、刊登公報，並請審計部及其他相關主管機關以書面答復。
- 委員邱志偉書面質詢
- 委員鍾佳濱書面質詢
- 委員謝衣鳯書面質詢
- 委員陳超明書面質詢
- 委員蔡易餘書面質詢
- 委員李貴敏書面質詢
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