中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為即使萊豬公投的不同意票較多，也不代表我國就可以加入CPTPP「但是我覺得即使日本現在就我國能否加入CPTPP具有主導力量，我們通過萊豬公投，也不是通過啦！同意票、不同意票都沒有通過，但是不同意票比較多，但也不代表我們就可以加入CPTPP。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑萊豬公投結果與加入CPTPP並沒有正面相關「對啊！沒有正面的相關嘛！」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張若日本是今年CPTPP的關鍵主導國家，就應對我國能否加入CPTPP有所表示，否則我國一面倒示好並不值得「既然萊豬公投的不同意票比較多，我國能不能加入CPTPP，日本如果是今年關鍵的主導國家的話，那我覺得它就應該有點表示。若日本完全都不表示，我們卻總是一面倒的示好，我覺得這也不值得。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張政府應在開放萊豬之前先談判以保留談判籌碼，質疑政府根本未經談判就直接開放進口，認為就國家立場而言這種態度是不負責任的「我一直認為政府應該站在談判的立場，在開放萊豬之前先談判至少還有談判的籌碼嘛！但是就萊豬這件事來講，我們根本連談判都沒有談就直接開放進口，我覺得就國家的立場上，政府這種態度是不負責任的。」發言紀錄
- 廖委員婉汝
（9時38分）請教吳部長，今天排定的議程有邀請謝代表參與會議，但實際上他還是請假，是不是？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
委員，你好。是，他請假。
- 廖委員婉汝
之前針對核廢水跟核食的問題，我們邀請他回國述職，他沒有來，當然因為疫情的關係，我們可以原諒。但是就今天來講，他已經回到臺灣了，也檢疫過了，而且安排了一些公務行程，我覺得他的公務行程會比到立法院來備詢還重要嗎？不能更改嗎？還是因為他曾經當過行政院長，你是部長，你也不好意思更改他的行程，他不願意來，你只有尊重？你是授意、放任還是無法約束？
- 吳部長釗燮
這些都不是。他有一些……
- 廖委員婉汝
尊重他的行程就對了？
- 吳部長釗燮
對，他有一些行程，他也告訴我那些行程無法臨時更改，所以他選擇向立法院請假。
- 廖委員婉汝
我覺得他是不敢來立法院，我自己的解讀是他根本不願意來立法院，也不敢來立法院備詢。剛剛幾位委員也提到，就臺日之間的關係，包括我們國防委員會，我們也都希望未來在整個臺灣的安全上，不管是臺美之間的關係合作軍事演習也好，或者臺日之間的軍演也好，都能夠連成一線。其實安倍所講的「臺灣有事等於日本有事」是站在日本的立場去考量，他不會站在臺灣的立場來考量臺灣安不安全，他是擔心臺灣不安全的時候，可能會危害到日本的安全。所以有時候我們對日本，不是說好不好的問題，總是跟隔壁鄰居不要以鄰為壑嘛！對不對？總是要和睦相處。當然，就整個國際情勢的發展，我們也希望經貿的合作都能OK的，但實際上包括萊豬的問題也好，雖然公投已經通過，但是我覺得即使日本現在就我國能否加入CPTPP具有主導力量，我們通過萊豬公投，也不是通過啦！同意票、不同意票都沒有通過，但是不同意票比較多，但也不代表我們就可以加入CPTPP。關於加入CPTPP一事，原來日本的說法是歡迎我們加入，現在我想反問駐日代表謝長廷，今天公投的結果是不同意票較多，政府一直對外宣傳，如果反對萊豬進口的話，可能會因為國際貿易的關係，因為國際標準的關係，而影響我們加入CPTPP，他身為駐日代表，能不能瞭解到日本本來說歡迎我們加入，現在會不會變成日本同意我們加入？我們希望得到一點點的訊息，他不來，部長，你能不能回答？
- 吳部長釗燮
有關於公投的結果和CPTPP的關係，在……
- 廖委員婉汝
沒有正面相關？
- 吳部長釗燮
有一些相關，這個相關……
- 廖委員婉汝
對啊！沒有正面的相關嘛！
- 吳部長釗燮
是大家都在看。
- 廖委員婉汝
但是政府在宣傳上都說是正面相關。
- 吳部長釗燮
對，是正面的相關，但不是直接的，就是對於我們接受國際標準的態度，所有CPTPP的會員國，他們雖然沒有講話，但是他們都看在眼裡。
- 廖委員婉汝
都在考量當中嘛！
- 吳部長釗燮
他們都看在眼裡。
- 廖委員婉汝
但是我覺得今天在歐盟各國跟全球160幾個國家都不太能接受萊豬的情況之下，站在談判的立場……
- 吳部長釗燮
他們也被美國制裁喔！
- 廖委員婉汝
我一直認為政府應該站在談判的立場，在開放萊豬之前先談判至少還有談判的籌碼嘛！但是就萊豬這件事來講，我們根本連談判都沒有談就直接開放進口，我覺得就國家的立場上，政府這種態度是不負責任的。
- 吳部長釗燮
這件事我們在公投之前都討論過了。
- 廖委員婉汝
另外，臺灣人對日本算非常、非常友善的，日本人過去也不見得對我們友善，我們是被它殖民過的國家，結果我們對日本是很友善的，對不對？但是他對我們呢？不管是日本債券也好，慰安婦也好，它根本不理我們，所以它是聽美國的。你看韓國也不見得聽美國的，日本是聽美國的嘛！對不對？所以有些臺日之間的關係，也需要重新去考量，尤其是我們不敢說「威逼」，既然萊豬公投的不同意票比較多，我國能不能加入CPTPP，日本如果是今年關鍵的主導國家的話，那我覺得它就應該有點表示。若日本完全都不表示，我們卻總是一面倒的示好，我覺得這也不值得。這是我個人的看法，部長，你覺得呢？
- 吳部長釗燮
如果我們仔細去看看，日本政府上上下下對我們參與CPTPP的態度，他們都表達歡迎，所以這對於我們加入CPTPP是一個非常……
- 廖委員婉汝
各國都表達歡迎，但是礙於外交現實，常常就是反對啦！手就舉不起來啦！
- 吳部長釗燮
不是，如果我們要加入CPTPP，是要去跟每一個會員國都進行諮商，現在都有在進行當中，不管是專屬的……
- 廖委員婉汝
我就直接問你，我們加入CPTPP的可能性有多少百分比？
- 吳部長釗燮
我想那個……
- 廖委員婉汝
你不好講？
- 吳部長釗燮
應該是沒有辦法這樣子講。
- 廖委員婉汝
也不好講？你不想變成你說的「王祿仔仙」，我也不要問你了，另外一個……
- 吳部長釗燮
如果中國影響了一個會員國，一個會員國說NO，這樣我們就沒有辦法加入，這樣是不是能夠算是十一分之十的機會？我認為這個問題……
- 廖委員婉汝
中共對於不進口萊豬都敢說NO的情況之下，代表它的主導權優於日本，這是其中之一。
- 吳部長釗燮
沒有，我們跟每一個會員國在做非正式諮商的時候，我們都會詢問他們的態度有沒有反對臺灣加入。
- 廖委員婉汝
他們是申請加入，我們也是申請加入嘛？
- 吳部長釗燮
到目前為止，沒有一個國家反對。
- 廖委員婉汝
他跟我們say No，我們能不能跟他say No？
- 吳部長釗燮
跟委員報告，到目前為止，這11個會員國，沒有一個國家跟我們說No，所以對我們來講，我們還是要繼續努力去協商。
- 廖委員婉汝
唯一擔心的只有中國大陸？
- 吳部長釗燮
對。
- 廖委員婉汝
第二個問題，本席請問一下，其實剛剛也有委員問過，唐鳳參加民主峰會還有韓國第4次工業革命全球政策會議，一個是螢幕斷線，主要原因剛剛你也回答過是因為流量的關係，剛剛好在唐鳳演講的時候就斷線。
- 吳部長釗燮
但是事後有全部上網，還看得到。
- 廖委員婉汝
但是在世界各國的民主峰會中，他不能上網的原因就是因為這張圖，因為他把臺灣跟中國大陸分成兩個顏色，所以路透社講在白宮要求之下，將視訊畫面剪掉只留聲音，這是華府在向臺灣政府表達抗議，我們有被……
- 吳部長釗燮
我們有去詢問，不是這樣子的。
- 廖委員婉汝
事實的原因不是這樣？就是流量……
- 吳部長釗燮
就是因為技術性問題。
- 廖委員婉汝
代表美國的網路流量是有點差嘍？
- 吳部長釗燮
是因為技術性問題，但是他們事後的補救是全部都上網，所以可以從頭看到尾。
- 廖委員婉汝
就是會議紀錄全部都上網，就像我們說的，當場不敢講，事後再說，對不對？
- 吳部長釗燮
不是。
- 廖委員婉汝
相對的韓國也是一樣，他們臨時取消！
- 吳部長釗燮
他們是當天早上才跟我們說She's disinvited。就是不再受邀了，這個對我們而言是非常不禮貌的事情。
- 廖委員婉汝
是因為這樣才表達抗議的？
- 吳部長釗燮
事前已經邀請我們，我們也接受邀請了，所以當時在16日那一天，我們馬上表達抗議。
- 廖委員婉汝
我覺得這樣有點雙標啦！美國的話，你就敷衍大家說是因為流量的關係，韓國取消就說我表達抗議！本席覺得這好像不太對，其實美國也是刻意的，因為它有它的立場，它要兩邊討好……
- 吳部長釗燮
這是委員您的看法。
- 廖委員婉汝
本來民進黨就是雙標嘛！我們政府就是雙標嘛！
- 吳部長釗燮
不是，請委員不要這樣說。
- 廖委員婉汝
不然你可以去跟AIT抗議，可以跟美國抗議嗎？怎麼剛剛好唐鳳在演講的時候就斷訊呢？然後事後說是流量問題，本席只是點一下外交部，因為我們要面對現實。
- 吳部長釗燮
不是，我們去問的結果是這樣，你如果不同意他說的話，你也可以去AIT問。
- 廖委員婉汝
你問的當然是這樣啊！但是本席覺得我們還是要面對事實，當現有的外交國家中，他們的外交政策不如你報告的一樣，他們有他們自己的利益跟立場，這是大家都能體諒的。
- 吳部長釗燮
每一個國家都有，我們也有。
- 廖委員婉汝
另外一個問題，最近尼加拉瓜跟我們斷交，我們擔心拉美國家會陸陸續續跟我們斷交，拉美國家照理來說跟美國關係應該很好，跟美國關係好的話，照理說我們應該還能夠持續建交，但是為什麼接者巴拿馬、薩爾瓦多、多明尼加紛紛斷交，本來預期是宏都拉斯會斷交卻變成尼加拉瓜，拉美國國家明明在美國的支持之下，卻陸陸續續跟我們斷交，請問我們還可以期待宏都拉斯嗎？
- 吳部長釗燮
宏都拉斯跟我們的關係目前都還維持穩定，也都沒有問題，我們最近也跟總統當選人、副總統當選人，或是他們最緊密的外交幕僚團隊，都有很深入的對談，所以到目前為止沒有問題，您剛剛說美國支持尼加拉瓜的部分，可能不是像委員說的這樣子，美國沒有支持Ortega政府，美國對於Ortega政府這種極端威權、控制人民……
- 廖委員婉汝
我是說拉美國家大部分都與美國關係友好，但是因為Ortega總統的路線，不要說他向中共靠攏，他本來就是比較獨裁，所以美國反對嘛！
- 吳部長釗燮
是。
- 廖委員婉汝
照理說，在美國立場，我們也是直接呼籲他不民主，直接跟他斷交就好，我們也是被Ortega罵說干預內政，人家選上之後當然就跟我們斷交，對不對？我們知道它本身就是一個比較不民主、獨裁的政府，但總歸還是我們的邦交國嘛！當我們跟著美國批判他的時候，當然他當選了會不爽，不爽的話當然就跟我們斷交。
- 吳部長釗燮
我們之前是善意的提醒……
- 廖委員婉汝
本席擔心的是，照理說拉美國家在美國主導之下，跟我們會比較友好一點，但是實際上好像沒有得到真正的……。拉美國家現在只剩下幾個邦交國？
- 吳部長釗燮
8個。
- 廖委員婉汝
宏都拉斯岌岌可危。
- 吳部長釗燮
宏都拉斯沒有岌岌可危。
- 廖委員婉汝
以宏都拉斯來講，宏都拉斯的國防大學教授楊安東尼奧就有說，其實美國還不太敢讓宏都拉斯跟臺灣斷交，因為這是他們鄰近國家的國安問題，這樣宏都拉斯會不會持續維持跟我們建交呢？
- 吳部長釗燮
我們是直接跟他們的政府以及總統當選人團隊有直接的溝通的管道。
- 廖委員婉汝
不靠美國的關係就是了？
- 吳部長釗燮
到目前為止，雙方都維持非常良善的溝通關係，所以邦交沒有問題。
- 廖委員婉汝
剛剛提到宏都拉斯的國防大學教授說，其實美國不會放宏都拉斯，如果不會放的話，跟我們維持外交關係上還會有一絲絲的希望，所以我想問一下部長……
- 吳部長釗燮
我想不能這樣說，不是一絲絲的希望。
- 廖委員婉汝
本席的意思是不會靠美國嘛！按照你們的外交程序能夠維持住宏都拉斯，我們就看著辦，對不對？
- 吳部長釗燮
我想委員這樣的講法可能要稍微調整一下，就是我們跟宏都拉斯維持邦交的關係，這是符合我們國家的利益，我們會努力去維持，這是外交部的責任，但是我們也跟……
- 廖委員婉汝
你們也儘量在維持外交關係，這是我們應盡的責任，但是相對的，在外交關係中我們也不能持反對意見，其實還是要靠美國，一點點的……
- 吳部長釗燮
也不是靠美國，因為我們跟美國的關係非常地全面，美國也瞭解我們跟這些邦交國往來的重要性，因此美國跟我們討論之後，也會協助維持我們的邦交，我們也會跟他們進行非常密切的討論。
- 廖委員婉汝
也會協助我們維持邦交，所以本席說一點點也就是協助的意思嘛！
- 吳部長釗燮
是。
- 廖委員婉汝
最後請教一個問題，在審查僑委會的預算時，我們看到一個非洲計畫，報告當中只說有非洲計畫，但是僑委會是儘量來做，我們現在在非洲剩幾個邦交國？
- 吳部長釗燮
史瓦帝尼。
- 廖委員婉汝
非洲計畫提到由外交部主導，請問非洲計畫到底是什麼？我們能不能突破一些經貿關係，還是建立一些邦交國呢？
- 吳部長釗燮
非常不巧地，在我們開始非洲計畫之後，非洲也陷入疫情的影響，因此有很多的計畫只能夠按照原來的計畫慢慢擴張，包括醫療方面、教育方面，或是協助臺商方面，都只能夠逐步地擴展。關於非洲計畫，我們希望跟非洲地區這些願意跟臺灣交朋友的國家能夠建立更密切、穩定的關係。
- 廖委員婉汝
本席希望外交部從剛剛你講的經濟、醫療協助等等方面建立友善的關係及未來邦交的基礎，但是本席從國安體系知道有更不一樣的非洲計畫，我希望外交部如果有不一樣的非洲計畫，也能提出來跟我私下報告，好不好？
- 吳部長釗燮
就一個非洲計畫而已啦！
- 廖委員婉汝
沒有啊！它說非洲計畫是國安體系的嘛！謝謝。
- 吳部長釗燮
謝謝委員。
- 主席（溫委員玉霞代）
請陳委員以信發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問在場委員還有沒有要針對臨時提案表示意見？有的請舉手。
請廖婉汝委員發言。
- 廖委員婉汝
我是覺得執政黨針對駐日代表謝長廷來備詢這一塊，包括今天的臨時提案，絕對會有意見。關於剛剛蔡委員提的意見，如果二位召委沒有意見，我們下星期就可以排，既然他回國了，下星期就直接請他來。這很難得！過去外交及國防委員會的情況是有時還要他們被召回述職時才來備詢，現在他已經回到國內，尤其已經檢疫過，而且都可以到處受訪、拜訪、參加會議等等，我相信他來立法院備詢是可以的，時間上只要是我們召委能排，就看召委怎麼處理，下個星期可以排嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。