趙天麟於外交及國防委員會第19次會議

1. 趙委員天麟

   （9時25分）部長早。個人認為謝大使來或不來容或還有討論的空間，但是我仍然認為不應該把我們對日的關係做這麼負面的評價，本席覺得無論是臺日關係或是臺美關係，其實都彌足珍貴。在您以及所有第一線外交人員的努力下，在蔡總統的領導下，臺灣在這麼艱困的國際環境裡面，真的建立了非常了不起的成績。

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   趙委員早。是，講得一點都沒有錯。

4. 趙委員天麟

   這個部分，我認為實在應該要肯定。當然我還是再次強調，國會邀請大使來不來這件事情，我覺得有討論的空間，但是基本上我還是很肯定外交人員的努力，包括謝大使在內，德國的謝大使也一樣，包括蕭美琴大使，這些都是很努力的外交人員。

5. 吳部長釗燮

   謝謝委員。

6. 趙委員天麟

   首先我們來看看臺日友誼的善的循環，其實臺灣人一點都不健忘，在這次公投裡面，我們可以看到很多的表態，公投剛結束幾天，其實我們已經跟國際社會傳達出一個強而有力的訊息，那就是臺灣人非常理性，臺灣人也非常懂得感恩。我們可以看到日本捐助疫苗給我們，當然過去我們也曾捐贈口罩給日本，到現在臺日之間在面對疫情時，彼此還不斷地互惠、努力。同時我們也可以從簡報上的看到，日本從6月4日、7月8日、7月15日、9月7日、9月25日到10月27日，不斷地捐贈我們超過400萬劑的疫苗，要不是我們現在疫苗的數量已經進入很穩定的狀況，就我個人的瞭解，搞不好日本都還有再捐贈的空間，所以日本對臺灣真的是非常友善。我們看到日本前首相安倍晉三，他卸任之後更沒有官方的包袱，所以他特別提到「臺灣有事就是日本有事，就是日美同盟有事」，這樣破天荒的說法，當然也引起了中國很難得的對於單一的國會議員提出這麼強烈的抗議，但是我認為曾經擔任過首相的安倍晉三，這樣的說法其實是很有意義的。

7. 講到以上這些事情，我仍然認為在國會殿堂上面，一定要展現我們對日關係很正向的、肯定的態度，所以接下來我要進入較深的深水區，剛才溫委員也有提到，就是日本福島五縣市食品的課題。我要先說「我高雄我驕傲」，雖然國民黨人或是趙少康用很負面的角度批評高雄，但是我要說，我們高雄、臺南真的展現了南臺灣對於臺灣跟國際經貿接軌的重大期待。其實不用說南臺灣，在侯友宜執政下的新北市，在萊豬的議題上也投出了70幾萬張的不同意票。我認為公投的結果顯示臺灣人民支持臺灣守信用的形象，支持在有科學證據確保食安的前提下走入國際。我要問的是，很多人直接稱呼日本福島五縣市的食品為「核食」，無論是指核災的食品也好，或有核災陰影的食品也好，你認同這樣的形容詞嗎？

8. 吳部長釗燮

   非常不認同。非常謝謝委員提出這個問題，讓我有一個說明的機會。剛剛進來會議室的時候，也有很多媒體朋友就直接問我「核食怎樣」、「核食可以進來」。所謂「核食」就是受到核輻射污染的食品，任何有核輻射污染的食品，不只是在美國、在日本、在歐盟、在臺灣，統統都不能食用。過去這段時間從日本進口的食品，我們抽查了非常多，抽查的非常嚴格，沒有一件超標。經過日方的檢測，或是我們自己的專家去那邊檢測，如果沒有任何受核輻射污染的食品的話，依照國際貿易的規則，我們應該開放讓他們進口。但是我也必須說明，我們跟日本之間還沒有就這個議題開始正式協商。有關日本食品進口的問題，跟萊豬的問題一樣，要依照國際標準，要有科學證據，我們不能夠就貼一個符號說「這個是核食」，所以全部不讓它進口，這種態度會造成我們臺灣跟日本之間的貿易挫折。

9. 趙委員天麟

   所以我要再次確認您的說法，就是日本福島五縣市現在被我們禁止進口的食品，如果不能夠直接貼上「核食」的標籤，然後到目前為止，所有檢驗的可能成千上萬筆，好幾萬筆或數十萬筆的日本食品……

10. 吳部長釗燮

    沒有一件超標。

11. 趙委員天麟

    沒有任何一件超標，在這種情形之下，我個人很認同此一看法，日本福島五縣市的食品，經過我們那麼嚴格的檢驗，沒有任何一項超標，可是臺灣不管是媒體也好，或者某些人也好，仍然直接說這是「日本核食」，我認為這樣的說法基本上很傷害臺日之間的感情。就如同我們臺灣現在銷往中國的產品一樣，明明那個東西就符合國際標準，它就說你的產品是被污染的，你的產品是有蟲害的，那我們臺灣人也很不爽，會認為它的說法根本就不符合國際常規。請教部長，全世界現在剩下哪些國家全面禁止日本福島五縣市的食品進口？

12. 吳部長釗燮

    以地域來限制的話，就剩下臺灣跟中國。

13. 趙委員天麟

    是。就我的瞭解，其實中國某種程度上，也在很多場合跟日本洽談什麼時間點要開放耶！

14. 吳部長釗燮

    是，沒有錯。

15. 趙委員天麟

    臺灣千萬不要落入到變成是全世界──因為在亞洲地區，臺灣跟日本的友誼算是數一數二的好，到最後如果中國不斷的利用各種方式，讓我們臺灣內部的政治環境沒有辦法安定，沒有辦法去理性面對日本福島五縣市食品的問題，結果變成連中國都開放，只剩下臺灣成為全世界唯一一個禁止日本福島五縣市食品進口的國家，我認為太違反臺日之間人民的情感了！

16. 我尊重政府現在基於經貿談判，包括CPTPP的進度，包括我們跟日本的談判進度，我尊重談判者或是國家領導人的節奏，但是個人認為處理這個問題此其時也，再不處理就太奇怪了。臺灣人去日本也吃日本的食品，日本人也吃自己國內的食品，全世界除了中國跟臺灣以外，也沒有其他國家全面禁止福島五縣市的食品輸入，我們檢驗了數十萬筆的資料裡面，沒有任何一筆有受到核輻射污染的跡象，如果最終臺灣成為最後一個開放的國家，政府這樣的舉措，我反而認為是不恰當的，您的看法呢？

17. 吳部長釗燮

    非常謝謝委員。掌握食安的主管單位並非外交部，所以外交部會尊重主管食安單位的處理程序及成果，但是政府各部門的態度是一致的，不管是總統府、行政院或是各部會，都是一致的。政府必須為國人的食安把關，但食安的標準是有科學證據，也有國際標準的，我們必須要符合國際標準，也必須要用科學的證據來處理食安的議題。

18. 趙委員天麟

    對。經過這次的公投，我的感受是民主萬歲，只要很詳盡的跟人民說明，讓民眾知道我們加入國際經貿組織會有取捨的問題，會有give and take，所以如果在符合國際標準的前提下進行經貿相關的開放，會有助於我們進入更多的國際經貿體系，是這一次主權在民、憲法賦予人民公投權利的結果。

19. 吳部長釗燮

    是。

20. 趙委員天麟

    所以我覺得政府也可以更有信心啦！

21. 吳部長釗燮

    是。我也要再一次確認，大家所說的「核食」是指受到核輻射污染的食品，我們臺灣的政府絕對不會讓它進口，不會讓臺灣人民吃到，所有的進口食品都會依照國際的安全規範處理，這是政府的態度。

22. 趙委員天麟

    好，這是很明確的訊息，我們建請政府積極地來面對這個課題。

23. 吳部長釗燮

    是。

24. 趙委員天麟

    再來，我要關心美國跟立陶宛的課題。美國商務部長曾於12月9日表達，美國要推動成立十分有力的亞洲經濟協議，這部分您有掌握大概是怎樣的情況嗎？

25. 吳部長釗燮

    有。我們有跟美國政府討論到這個議題，也詢問他們在這個新的經濟結構下面，我們臺灣能夠扮演什麼樣的正面的角色？美方非常歡迎我們在這個新的經濟結構中扮演一個正面且有貢獻的角色，但是現在都還在討論的過程中，所以沒有新的進度可以跟國人報告。

26. 趙委員天麟

    好。既然他們已經拋出了這個方向，就請外交部以及經濟部門多努力，我們要積極地一起參與。

27. 吳部長釗燮

    我們會加油。是。

28. 趙委員天麟

    再來，我們可以為立陶宛做什麼呢？我看北京對立陶宛真的是……

29. 吳部長釗燮

    無所不用其極。

30. 趙委員天麟

    無所不用其極地霸凌、欺凌、施展戰狼外交，即便已經引起歐洲各國的眾怒。我曾經跟法國駐臺的外交官聊到，他們認為北京在打擊立陶宛其實就跟在打擊法國是同一件事情，他們歐洲是一體的，他們認為非常的不能接受，可是我看北京沒有要終止欺凌立陶宛的意思，您也多次表達了對立陶宛的支持，請問我們還可以做些什麼？

31. 吳部長釗燮

    非常謝謝委員提出這個問題，的確這是政府目前在處理的一個非常重要的議題。我們看到中國對立陶宛施加所謂的「制裁」，就是因為立陶宛願意跟我們建立一個比較互惠合作的代表處的關係，因此中國政府對立陶宛施加外交的壓力，也施加經貿的壓力。有關經貿方面的壓力，第一步北京對於立陶宛出口到中國的貨品做了很多卡關的動作，現在還有很多貨品卡在中國的海關，進不去也不讓它出來，所以每天要付倉儲的費用，可是這些貨品都不能夠進去也不能夠出來；另外還有在海上的一些貨品，他們不曉得能不能進去，很擔心這些貨品也會淪落到相同的地步。我們能夠幫忙的地方就是，如果這些貨品在臺灣能夠找到替代的市場，我們臺灣政府是非常歡迎的，也因此我們跟立陶宛之間很緊密的在討論什麼貨品可以到臺灣來，我們臺灣可以吸收，有一些臺灣廠商可以買下來，這些都在討論當中，我相信他們的感受是非常深刻的。

32. 第二個，像22日已經開展的臺北國際食品展，裡面有一個立陶宛館。我非常的感動我們國人對於立陶宛館歡迎的態度非常高昂，也讓立陶宛的人民感受到我們臺灣對他們的善意，對他們對我們的善意的一種善意的回應。另外，我們也希望能夠跟立陶宛建立更緊密的經貿互惠交流的關係，包括他們哪些貨品能夠在臺灣的哪些通路上架，我們都在討論當中。

33. 中國對立陶宛的制裁已超出了WTO所有的規定，等於打破了所有的規定，對跨國公司輸入中國的貨品，中國政府已經針對幾家廠商說明不能夠有立陶宛的內涵。此舉不只打擊到立陶宛，甚至打擊到其他的跨國企業，也因此不只是美國，甚至是歐盟還有很多其他的國家，正在商議要如何處理經濟脅迫這件事。我們會跟其他國家緊密合作，以確保立陶宛跟我們建立友誼對他們的人民是有益的，而且對我們臺灣的人民也是有利的。

34. 趙委員天麟

    謝謝您詳盡的說明，如果還有任何臺灣人民跟社會可以做的，對立陶宛有幫助的事情，就請您公開告訴我們，我相信臺灣人會很踴躍的。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。