鄭運鵬於經濟委員會第24次會議

民主進步黨民主進步黨・桃園市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑用地區別及非科學標準扣縣市帽子並禁止其產品出口,稱有輻射危險卻驗不出來,對方當然無法接受。「所以用地區別及非科學標準,去扣一個縣市、行政區帽子,就禁止他的產品出口,說他有輻射危險,而且你驗不出來,他當然吞不下去,道理在這裡嘛!」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為不管是否開放,對任何國家或地區都不應用區域別做地區性的標籤化或歧視,這是應堅持的觀念。「所以不管我們開不開放,都沒有關係,我們有我們的標準,但是不管是對任何國家或地區,不要用區域別來做地區性的標籤化或歧視,這個是我們要堅持的觀念。」

發言紀錄

  1. 鄭委員運鵬

    主席、各位首長、各位同仁,大家好。主委,臺灣是民主國家,所以如果談國情的話,不可能有哪個議題是百分之百大家都同意或都反對的,而且會隨著環境及標準慢慢改變,我想這個觀念應該沒有錯吧?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    委員好。是。

  4. 鄭委員運鵬

    我來跟你講一下國情的改變,我小時候很多人都認為放生是道德的行為,放生是保護生態、保護動物的行為,結果後來發現有人買烏龜去放生,有人買魚放到海裡,如果魚死掉了、烏龜死掉了,那個生命就不見了;如果沒有死掉,會破壞環境,甚至外來種會造成臺灣很大的生態浩劫。主委,這個你應該知道吧?我們有很多慘痛的經驗。

  5. 陳主任委員吉仲

    是。

  6. 鄭委員運鵬

    所以放生這個觀念,已經不是臺灣的國情了,主委也常常在宣導,對不對?

  7. 陳主任委員吉仲

    沒錯,我們現在都很擔心,放生這樣本來出於善念的行為會影響環境生態。

  8. 鄭委員運鵬

    沒有錯嘛?現在觀念不一樣,有時候是宗教出於善意,但是他們缺乏對於自然科學的認知,所以造成有一段時間錯誤的宣導,那個觀念就傳下去了,到最後就很難收拾,所以政府要花很多力氣,把會破壞生態的這些錯誤觀念導正回來,這是臺灣跟其他各國都常常發生的狀況。所以國情在變,有時候我們要把正確的知識和政策推行下去的時候,會有些阻力,但是等到大家觀念改了,就會知道原來這樣是對的,之前大家沒有惡意,但是會造成傷害。

  9. 我們現在在處理食品跟其他國家的關係,就是要用這樣的原則,不是說看民調,因為有時候民調就被誤導了嘛!你如果覺得不對,有其他的要求,我們就要這樣做。這2年臺灣在談食品跟肉品,讓國際看到的狀況是,如果你說萊豬不針對美國、核食不針對日本,美國跟日本吞不下去,全世界也看不下去,但是有些國家對臺灣有敵意,有些國家對美國有敵意,有些國家對日本有敵意,有些國家是跟大家都有競爭關係,所以他們也不一定要幫你說話,幫臺灣說「我再替你講一下喔!如果再這樣繼續下去的話,對臺灣不利」,他們也不一定要講,所以變成在這些國家的利害關係裡面,我們要自己去跟國人及國際說明,慢慢一步一步來解套。

  10. 在萊克多巴胺的使用及日本食品上,的確政府要負擔很大的責任,但是就怕被誤導。針對日本食品要怎麼開放,其實這十幾年來,日本跟臺灣做了各方面的溝通,國民黨執政後,換民進黨執政,就跟美國萊克多巴胺及狂牛症的肉品一樣,其實政府互相一步一步地在採取科學認證的時候,也要對國人說明「我們就是在做這個」。

  11. 主委,2018年的公投主文,不曉得你還記不記得?其中有一案通過的是

    「你是否同意政府維持禁止開放日本福島311核災相關地區,包括福島與周遭四縣市(茨城、櫪木、群馬、千葉)等地區農產品及食品進口。」,你記得這案嗎?

  12. 陳主任委員吉仲

    我當然記得,我是政府的代表,還上去辯論。

  13. 鄭委員運鵬

    好,主委,你有沒有算過這5個縣市的土地面積是多少?

  14. 陳主任委員吉仲

    沒有,但我只能說當初因為非常地匆促,福島在這裡,周遭的4縣在下面,所以只針對區域管制,沒有針對輻射的高風險產品管制,那時候的措施到現在就都沒有改變,而且成田機場、Disney都在千葉縣。

  15. 鄭委員運鵬

    主委,我跟你說,為什麼會問你面積,因為當初這5個縣市被很罕見地用地區別去限制農產品進口,對不對?

  16. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  17. 鄭委員運鵬

    是地區別喔!不是輻射別喔!不是用藥別喔!

  18. 陳主任委員吉仲

    對,用行政劃分。

  19. 鄭委員運鵬

    我剛剛加了一下這5個縣市的面積,福島1萬3,000平方公里;茨城、櫪木、群馬各6,000平方公里;千葉5,000平方公里,加起來剛剛好3萬6,000平方公里。

  20. 陳主任委員吉仲

    跟臺灣一樣。

  21. 鄭委員運鵬

    對,跟臺灣一樣大,所以如果哪一天臺灣發生差不多等級的災難,我們當然希望不要,日本和其他國家比照辦理,你對我這樣,我也對你這樣,我用面積別、地區別去限制臺灣所有的產品,包含農產品及其他的,說我就不讓你進口,用一樣面積去懲罰你,這樣也有道理啊!跟臺灣面積一模一樣。

  22. 他們在奧運的特定區用福島的農產品,在選手村裡去推廣,他們希望全世界知道,已經過了10年,對日本來說是雙重損失,第一個,他們的核災、地震、海嘯;第二個,後來他們被歧視,不只是農產品被歧視而已,希望這種雙重損失付出代價也就算了,但不要延續下去。

  23. 所以用地區別及非科學標準,去扣一個縣市、行政區帽子,就禁止他的產品出口,說他有輻射危險,而且你驗不出來,他當然吞不下去,道理在這裡嘛!主委,是不是這樣?

  24. 陳主任委員吉仲

    是,所以我們要把所有的科學根據、日本國內的輻射檢測情形,以及國內邊境、全世界各國從2011年開始逐步地針對區域管制,調整放寬成高風險產品的管制等這些資訊給所有的國人,這樣才知道不是我們自己關起門來討論,因為這個議題是全世界大家都關心的,我們有責任把科學的根據……

  25. 鄭委員運鵬

    主委,我跟你講我的判斷,國情怎麼樣去說服國人,萊克多巴胺比較難解釋,因為它是用藥,它驗得出來;但是輻射比較好解釋,因為它根本沒有用,你也驗不出來,驗不出來的東西,你說就是從那邊出產的,但你還去Disney,都不怕環境污染了,還怕人家地方的食品?日本人吃、奧運選手吃,所以不存在的東西比較好說明,已經存在的萊克多巴胺用藥,即使你告訴他有安全容許值,他還是跟你說會喝6碗豬肝湯,那個比較難解釋。所以不管我們開不開放,都沒有關係,我們有我們的標準,但是不管是對任何國家或地區,不要用區域別來做地區性的標籤化或歧視,這個是我們要堅持的觀念。

  26. 陳主任委員吉仲

    所以委員講的這部分其實要從專業的角度出發,而不是用所謂民粹的方式,也就是哪些品項容易遭受輻射的影響,怎麼去做相關的管理,這個才是比較往前走的。

  27. 鄭委員運鵬

    譬如之前的水產品,因為水產品會游動,對不對?農作物是地上長出來的,所以韓國在水產品的標準其實跟農作物不一樣,他有他前幾年的時代背景,而且韓國可能在產品上面跟日本有競爭關係,這我們不知道。所以不管開不開放,我們的標準都是守的,但是不要扣人家帽子說日本食物就是核食,如果臺灣的水果沒有介殼蟲人家就跟你說有,我就不信臺灣的民意代表還吞的下去。所以在這件事情上面,科學標準我們守住,我們也沒有對日本特別放寬啊!就是驗不出來,就是沒有。日本會希望臺灣有開放、對臺灣有要求,這其實是從國民黨時代到現在持續發生的事情,所以在這一點上,我認為國情會改變,科學不會變、標準不會變。但是我認為日本的食品對國人來說相對好說服,像2019年我們對日本包含清酒的關稅條件調降,當時也有在野黨立委說這是日本倭寇的子孫、皇民子孫,所以對日本特別優待,但是後來爭議一下子就不見了。

  28. 陳主任委員吉仲

    其實日本這幾年也讓我們很多的農產品過去啊!像我們的白色火龍果就可以輸出,我們的鳳梨今年賣到日本1萬8,000公噸,明年可以賣3萬公噸耶!所以貿易本來就是會增進兩國的經濟利益。

  29. 鄭委員運鵬

    所以雙邊的開放還沒有實質討論,但是我認為日本還是會希望可以跟臺灣公開實質討論這樣的問題,如果要開放,我覺得到時候政府要正面、公開、透明、科學,好不好?

  30. 陳主任委員吉仲

    好,謝謝委員的建議。

  31. 鄭委員運鵬

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭運鵬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。