張其祿於經濟委員會第24次會議

1. 張委員其祿

   （13時15分）部長好。我先就一個比較時事性、小的問題來就教您，等一下再談專報。目前天然氣漲得很兇，你看歐洲價格直接上漲25%，未來我們也滿吃緊的，就算我們現在三接過了，但我們以後好像也要往50%的發電目標走。在這個情況下，其實現在全球已經有價格競爭，漲價也是勢必的結果，再加上海運的費用現在又很高，所以未來看起來電價也必須要上漲。我們也知道中油之前就吞了400億的虧損，所以我想請教部長，未來你們要怎麼去說服民眾，或者是你們有沒有做好準備，因為總不能讓中油一直虧損下去吧？這個虧也不能要他們一直吃吧？最後，在電價的部分，現在有沒有因應的方案？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   謝謝委員。歐洲現在天然氣的漲價與臺灣的購買情形其實不太一樣，我們主要是長約，所以價格與現在從媒體看到歐盟的暴漲情形是很不一樣的，我們相對來說比較……

4. 張委員其祿

   但是我們的長約還能夠撐住多久呢？因為總有一天也會用完。

5. 王部長美花

   我們的長約也不是價格都一定，而是隨著油價在連動。

6. 張委員其祿

   但是部長，這件事你要因應，因為可能哪一天那些約就到期了，所以還是會碰到這些問題，而且現在好像也不是只有臺灣在通膨，全世界都在通彭、都在漲價。

7. 王部長美花

   對於相關的電價、油價，特別是電價，我們的審議委員會都會評估相關的成本等等，來算出相關的電價。

8. 張委員其祿

   其實郭董也講，未來怎麼可能不漲價？這是實話，這個地方我們覺得也要讓民眾知道，不然你要能源轉型，你又說完全不漲價。

9. 王部長美花

   我們沒有說不漲價，未來再生能源多了以後，確實都會算在我們能源的價格裡面，只是相關價格的部分，我們都會看相關成本跟收入的情形來決定。

10. 張委員其祿

    但是很難不漲啦！

11. 再回到今天的正題，因為大家都在關切，是不是公投之後，接下來就是日本食品？我也很坦白說，日方當然很關切這件事，像我自己在高雄也有接觸日台協會，他們的代表也希望這件事能夠趕快過關。我不知道執政黨這一方面的立場為何，而且我們好像即將有「2加2會談」等等，是不是方向已經定調好就是要開放日本食品呢？

12. 王部長美花

    第一，關於日本的福島食品，日本一定會關切，我們一定會跟日本談，但是到今天為止，我們還沒有收到訊息。

13. 張委員其祿

    我們的政策方向上是不是傾向也要打開了呢？

14. 王部長美花

    我們政策方向應該是以確保食安、科學的依據和國際的標準，還是會用這個方向來處理。

15. 張委員其祿

    當然我也必須承認，其實大家都是基於國家利益在做這些事情，我們當然希望能爭取到最大籌碼。說實話，我們對日本也不是不好，我們台積電都要過去投資了，我必須這樣點，台積電是籌碼之一，包括福島食品這些也算籌碼，未來我們是不是藉著這些籌碼來幫助我們儘速進去CPTPP，這有可能嗎？現在國外還有報告指出，要是老共打我們的話，台積電應該要有一個自毀裝置，這談的真的是很重要。所以是不是把這些都當很好的籌碼來進行談判？

16. 王部長美花

    對於我們跟日本的產業合作，特別是台積電要到日本投資，加緊供應鏈的合作，政府是非常樂觀其成。

17. 張委員其祿

    今天我只是期待部長，因為這是你的籌碼，我們跟日方在產業上的合作，包括食品部分，如果最後真的要進來的話，這是籌碼。當然我們也知道，未來加入CPTPP，其實會衝擊到我們很多的農產品，目前我們的農產品在關稅上至少還有15.6%，而且大概還有二十項是比較屬於可防衛的部分，請教主委，未來在CPTPP，我們有機會討回一些便宜嗎？講白一點，日方也不是全面自由化，他們的自由化比率大概是78.2%，那麼我們有可能學習日方，把談判籌碼拉高一點，尤其在農業防衛這一塊，這部分你怎麼看？

18. 陳主任委員吉仲

    委員問到非常重要的重點，我們不奢望能像日本那樣保留20%左右可以非零關稅，我們只要能比照CPTPP 11個會員國的平均數，他們大概有96%是自由化的，所以我們只要4%的農工產品可以保留，也就是針對比較會受衝擊的敏感性產品，如果我們可以保護住的話，那麼對農業的衝擊就會大幅度降低，這是第一個說明。

19. 第二個，更重要的是，現在所有因應措施都要開始進行，不能等到開放後才做，這樣絕對來不及，現在農業部門其實已經全力在執行今天我簡報提到的七大措施。最後要特別感謝王美花部長，經濟部一定很樂意協助我們農業部門，就如同委員講的，用最大的籌碼，讓國家得到最大利益，也用最大籌碼，解決所有加入CPTPP的困境。

20. 張委員其祿

    確實是有這個問題，我們的農業還是需要被保護，尤其農業現在在臺灣看來真的是非常弱勢，所以在此我們應該這樣講，就是基於國家利益，當然要有互相談判的籌碼，但我覺得現在也不宜就把底牌都亮出來，就是儘量爭取。其實我們跟這些國家的整個進出口貿易，進口大概占29%，出口占21%而已，所以坦白說是別人多占我們一些便宜，在這個狀況下，如何讓我們的防衛再多一些，我覺得還是很重要。

21. 另外，針對福島食品問題，剛剛高委員已經垂詢了，我就不再囉嗦，未來如果福島食品要進來，我們覺得還是要按照科學標準，就是我最後這邊寫的，按照國際食安標準來進行檢驗，我們不希望再有萊豬這種事件的影響，我們就是把科學依據做好，如果能夠標示清楚，明白管理的話，我想這也是個方向，請部長跟主委參考。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。