陳超明於經濟委員會第24次會議

中國國民黨中國國民黨・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府不敢將美國萊豬與不含萊克多巴胺的美國豬肉區分並清楚標示。「主委,當初如果要求你要區分,這是美國的萊豬,這是美國沒有萊克多巴胺的豬肉,清楚的標示出來,你就不敢了!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求政府說明開放萊豬後臺美雙邊貿易協定及臺美貿易暨投資架構協定是否會馬上達成,質疑其不應隨便向百姓稱若無法加入這些組織臺灣就會倒。「那麼臺美雙邊貿易協定(BTA)及臺美貿易暨投資架構協定(TIFA)會不會馬上達成?你們不要向百姓隨便講講,說什麼如果臺灣無法加入這些組織,臺灣就會死、會倒!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為政府為加入CPTPP一定會開放日本核災食品,如同開放萊豬一樣。「你要加入CPTPP,就跟萊豬一樣,你們一定會開放」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為現在養豬戶處境困難,生鮮豬肉市場已被侵占,要求政府不要只報喜不報憂。「還有,現在養豬戶有困難處境,因為生鮮豬肉市場不曉得被人家侵占了多少,不要只報喜不報憂」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑若美國萊豬進口有科學數據及證據且符合國際安全規範,為何不讓臺灣養豬戶使用萊克多巴胺,只有美國人可以使用。「如果美國的萊豬進口進來,是有科學的數據,是有科學的證據,是符合國際安全的規範,那你們為什麼不讓臺灣養豬戶使用萊克多巴胺?只有美國人可以使用,臺灣的養豬戶不能使用,請你跟我講道理是在哪裡。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑經濟部長曾稱若不開放美國萊豬進口會影響美臺經貿關係及臺灣加入CPTPP,如今卻不敢正面回應對加入CPTPP是否有信心,批評其說一套做一套。「你說沒有讓美國萊豬進口的話,對我們加入CPTPP會有很大的影響,那你今天翻臉不認人,公投通過了,做官不可以這樣子啦!」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    (10時52分)部長好,四項公投結果出來,我們予以尊重,但是在每一場宣講或是記者訪問的時候,您就會講如果不允許美國萊豬進口的話,會影響美臺的經貿關係,會影響臺灣加入CPTPP,現在公投結果出來,我請教部長,我們對於加入CPTPP有沒有非常有信心?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    跟委員報告,我一直在強調,我們不需要用不必要的障礙去阻擋臺灣加入CPTPP,所以你看這次的公投結果,有非常多的國際大媒體都看到臺灣的走向,這個對我們加入CPTPP……

  4. 陳委員超明

    但是當初你所講的,你在威脅恐嚇臺灣的人民……

  5. 王部長美花

    我絕對沒有威脅恐嚇。

  6. 陳委員超明

    你說沒有讓美國萊豬進口的話,對我們加入CPTPP會有很大的影響,那你今天翻臉不認人,公投通過了,做官不可以這樣子啦!

  7. 王部長美花

    委員,我沒有這樣的意思喔!

  8. 陳委員超明

    你一直在講!

  9. 請教第二個問題,你一直在講會影響美國跟臺灣的經貿關係,那麼臺美雙邊貿易協定(BTA)及臺美貿易暨投資架構協定(TIFA)會不會馬上達成?你們不要向百姓隨便講講,說什麼如果臺灣無法加入這些組織,臺灣就會死、會倒!

  10. 王部長美花

    對臺灣來說,臺灣是一個高度經貿外銷導向的國家……

  11. 陳委員超明

    我都瞭解。

  12. 王部長美花

    對,那當然這會推進我們跟臺美的關係。

  13. 陳委員超明

    但是你當初所講的話,好像只要美國萊豬進口到臺灣,我們就可以加CPTPP,現在你又不敢很正面的答復,現在好像又遲疑了一下。

  14. 王部長美花

    委員,我所講的話都可以留下紀錄。

  15. 陳委員超明

    我再問你,你覺得我們現在加入CPTPP ,面對日本福島食品,我們會面臨什麼問題?

  16. 王部長美花

    我們一定要跟所有的會員來諮商,沒有錯啊!

  17. 陳委員超明

    我跟你講,你要看這樣的結果,日本的核災食品沒有進來,我們就沒有辦法加入CPTPP,你們永遠說一套做一套,理論隨時在變。

  18. 王部長美花

    日本福島食品的部分的確是很關鍵的。

  19. 陳委員超明

    但是你是部長,你是有政治責任跟承諾的人,不要今天話講一講,等風頭過了就忘了。

  20. 王部長美花

    沒有、沒有,我們一直講……

  21. 陳委員超明

    好,你們繼續努力加油,我不要再跟你爭辯,反正你們太會辯了!

  22. 王部長美花

    沒有、沒有。

  23. 陳委員超明

    我現在要請問農委會的陳主委,剛剛你講你能力有限,我是覺得你的能力很強,我是從哪一個地方看出來呢?在國民黨執政的時候,你是農運團體的領袖、反萊豬的大將,現在民進黨執政的時候,你是支持萊豬的戰將,我看你全國各地都去過了,你真的是比孫悟空還厲害,所以不要謙虛,因為你們執政黨永遠學不會謙虛,我說你的能力很強,我們的召委說你能力很強,所以你不要這樣自我矮化啦!

  24. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  25. 陳主任委員吉仲

    沒有,我特別跟委員報告,我是一個庄腳囝仔……

  26. 陳委員超明

    我知道,我們都是庄腳囝仔。

  27. 陳主任委員吉仲

    如果把農業工作做好,接下來我就要趕快回學校了。

  28. 陳委員超明

    你的職位變得很快,當初反對,現在全力的支持,我就不知道我們臺灣的標準在哪裡。尤其你當初是學者,我很欽佩你的道德勇氣,今天我實在覺得我們要再重新擬定看你的標準。

  29. 陳主任委員吉仲

    委員,我們是站在所有養豬業者的立場來看現在的養豬產業。

  30. 陳委員超明

    好,反萊豬公投案的結果出來了,我們非常尊重,但是你們一直在強調,我們開放美國的萊豬進口是開放公平、遵守規則、遵守科學數據、科學證據,我們有國際安全的規劃在。好,關於萊豬進口,我要問你第一個問題,以後世界各國的萊豬能不能進口到臺灣?這是第一個問題。第二個問題,我也要請你好好的答復,也不要去亂控告,因為你這樣會失格又失神。如果美國的萊豬進口進來,是有科學的數據,是有科學的證據,是符合國際安全的規範,那你們為什麼不讓臺灣養豬戶使用萊克多巴胺?只有美國人可以使用,臺灣的養豬戶不能使用,請你跟我講道理是在哪裡。

  31. 陳主任委員吉仲

    感謝委員,第一,我們……

  32. 陳委員超明

    世界各國的萊豬能不能進口?

  33. 陳主任委員吉仲

    我們1月1日開放是符合……

  34. 陳委員超明

    現在世界各國的豬肉都能進口了,對不對?

  35. 陳主任委員吉仲

    委員,你還沒有讓我講完。

  36. 陳委員超明

    請你跟我講能不能進來,還是唯獨美國的萊豬可以進口?

  37. 陳主任委員吉仲

    我們是讓全世界符合這個安全容許量的豬肉就可以進來,但前提是它要……

  38. 陳委員超明

    當然要有這個前提嘛!

  39. 陳主任委員吉仲

    它必須不是非洲豬瘟的疫區。

  40. 陳委員超明

    好啦!

  41. 陳主任委員吉仲

    但是目前在有出口豬肉到臺灣的幾個國家裡面,只有美國……

  42. 陳委員超明

    不必講那些,以後要怎麼變化也不知道,你現在跟我這樣講,我也不相信。

  43. 陳主任委員吉仲

    實際上就是這樣。

  44. 陳委員超明

    臺灣的養豬戶可不可以使用萊克多巴胺?

  45. 陳主任委員吉仲

    全世界口蹄疫和非洲豬瘟有二百多個國家,可以出口進來的……

  46. 陳委員超明

    你實在是很會辯,你能力很強,怎麼說呢?在我上次質詢的時候,你跟我講臺灣豬肉的價格最好、漲得最高……

  47. 陳主任委員吉仲

    現在是維持在很好的水準。

  48. 陳委員超明

    那我下鄉去養豬戶走了一遍,他們說有一段時間很好,現在很差,賺不了錢,什麼東西的價格都上漲了!我跟你講,他們跟我說如果用了萊克多巴胺,要把豬送去宰殺,那些豬在上車的時候會突然有很多死掉,我為什麼要跟你講這些?美國可以使用萊克多巴胺的豬肉進口到臺灣,為什麼你們不讓臺灣的養豬戶使用?

  49. 陳主任委員吉仲

    委員,這就是因為我們故意要跟國外的農產品有區隔啊!我們臺灣是故意要這樣做,這是所有養豬業者的建議。

  50. 陳委員超明

    好啦!你都這樣講,其實我都沒有問題啦!我有國際標準嘛!我有科學數據嘛!

  51. 陳主任委員吉仲

    沒有,國際標準是對外,對內我們要……

  52. 陳委員超明

    我覺得你講得模模糊糊……

  53. 陳主任委員吉仲

    我沒有講得模糊,這是養豬農民的要求,你可以去問所有的養豬農民,我當然要按照他們的意思來做。

  54. 陳委員超明

    主委,當初如果要求你要區分,這是美國的萊豬,這是美國沒有萊克多巴胺的豬肉,清楚的標示出來,你就不敢了!你今天跟我講得這麼大聲,你怎麼能讓我信服嘛?

  55. 陳主任委員吉仲

    委員,因為全世界都按照WTO的相關規範標示產地來源國,就是因為這樣,我們今年的市場占有率才會到九成三啊!

  56. 陳委員超明

    反正美國來的就沒有毒,從日本來的就沒有毒,牛排吃了以後都很壯,沙西米吃了以後都很強,你們永遠都是雙重標準。

  57. 陳主任委員吉仲

    不是這樣,應該是說臺灣的農產品最好。

  58. 陳委員超明

    我只是要問你這個問題而已,你不要說你標示出來,我跟你講,不要這樣做。還有,現在養豬戶有困難處境,因為生鮮豬肉市場不曉得被人家侵占了多少,不要只報喜不報憂,我就是要跟你講這個。我現在不問你核災食品怎麼樣,你要加入CPTPP,就跟萊豬一樣,你們一定會開放,跟你辯也沒有用,因為臺灣人民很容易健忘,而且對公投的結果也不要高興,我們瞭解這個作業的程序,好不好?

  59. 陳主任委員吉仲

    委員,我們還有很多事情要做,尤其要落實……

  60. 陳委員超明

    好啦!好啦!你的能力很強啦!我很尊重你啦!

  61. 陳主任委員吉仲

    感謝委員。

  62. 陳委員超明

    我還要請教你一個問題,其實受損最大的是農業,你在報告裡面說,原料進口多樣化,有利農產品加工,你們講得非常有道理,當初在國民黨執政的時候要推一個自由貿易區,你們就全力反對,你們當初所講的道理就是如果從各國進來的農產品在臺灣加工,就會打倒臺灣自己基礎的農業,這些人會去外面買比較便宜的而不買臺灣的農產品,你現在卻說原料進口多樣化,有利農產品加工。我越看就覺得理由實在很離譜,對你們有利,你就這麼講,現在的臺大校長管中閔,當初他在國發會主委任內提出的一個理論,你們反對到底,現在國外的農產品這樣進來,那臺灣的農產品要銷到哪裡?農產品現在非常的競爭,這些人會用臺灣的農產品嗎?我們是小農經濟,我占用太多時間了,還好主席沒有站起來,現在給你1分鐘讓你回答。

  63. 陳主任委員吉仲

    我非常感謝委員,而且感謝您把報告看得這麼清楚。

  64. 陳委員超明

    你的能力太強,要問你的話,不讀清楚怎麼可以?

  65. 陳主任委員吉仲

    當初的自由經濟示範區,當然我們認為這個會傷害到臺灣的農業,尤其是從對岸進來的農產品,在進來臺灣的自由經濟示範區,經過實質加工轉型,然後掛MIT,那以後所有製造花生醬的花生都從中國來,所有的紅豆餡也一樣。所以現在的這個CPTPP裡面,它是針對這11個會員國,沒有排除掉中國,而且我們對中國管制的830項農產品是沒有改變的。

  66. 陳委員超明

    主委,我永遠要強調一句話,就是科技AI、IC的產業進步,對農業科技每個國家都在要求要進步。

  67. 陳主任委員吉仲

    是,同意。

  68. 陳委員超明

    我現在聽到很多執政黨的立委說現在如何如何地好,和世界比較一下,你說鳳梨銷到日本,你是補貼銷到日本,不是依照臺灣的價格銷到日本,我是不想講那麼多,你們卻跟我講了這麼一大篇道理。

  69. 陳主任委員吉仲

    你可以看他們開的價格。

  70. 陳委員超明

    我跟你講,一定是有補貼,我們大家不要講假話,像你銷過去的話,第一批整個爛掉,我跟你講,我承認你有在做事,但是對我們自己面臨的狀況,你不要不敢講出來,不要天天講你們執政黨很行嘛!

  71. 陳主任委員吉仲

    委員,如果有問題,我們都會改進,像鳳梨有黑心,我們就調整冷鏈,所以後來才能賣出1萬8,000公噸,我們現在都有建立SOP了!

  72. 陳委員超明

    我曉得這個,你當初銷出去不是冷鏈,鳳梨的冷鏈有多貴,你隨便跟我講一講就要過了。

  73. 陳主任委員吉仲

    委員,我騙你幹什麼?

  74. 陳委員超明

    像釋迦還可以用冷鏈。

  75. 陳主任委員吉仲

    鳳梨就是13度加減2度才能……

  76. 陳委員超明

    反正你能力很強,可以隨時改變,我不跟你辯了!我是真心的在跟你講,要反映出真實的狀況,否則像你們這樣做了以後,我不知道我們農民將來的前途在哪裡。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。