曾銘宗於經濟委員會第24次會議

1. 曾委員銘宗

   （11時40分）部長好。部長，政府是不是已經做成決策，近期就會開放核食進口？明確的時間是明年的第1季，還是第2季？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   目前沒有做這樣的討論。

4. 曾委員銘宗

   依我的理解，國安高層已經做成決策，可能是在明年第1季，對不對？

5. 王部長美花

   我個人沒有理解，沒有收到這樣的訊息。

6. 曾委員銘宗

   確定？

7. 王部長美花

   對。

8. 曾委員銘宗

   在這裡有錄音、錄影哦！

9. 王部長美花

   是。

10. 曾委員銘宗

    你不能藐視國會，講謊話哦！

11. 王部長美花

    沒有錯，我個人沒有收到這樣的訊息。

12. 曾委員銘宗

    好，很快你就會看到答案。另外，我要在這裡呼籲蔡政府，真的不要這麼霸道，這麼傲慢，不要真的不在乎支持反核食公投的779萬民意，一意孤行要開放，請教部長，開放核食真的有助於我們加入CPTPP嗎？

13. 王部長美花

    日本福島5縣市的食品一直是日本最關心的議題，所以我們在CPTPP與日本交涉的時候，日本一定會提出來。

14. 曾委員銘宗

    那您認為假設我們開放，日本就會同意我們加入CPTPP嗎？還是會有很多的條件陸續開出來，根本無助於加入CPTPP？

15. 王部長美花

    委員也長期擔任過政府官員，我們加入自由貿易協定本來就很辛苦，要一關一關去過，那日本在我們提出申請之後就表達支持臺灣加入，這對臺灣來說是非常重要的幫助。

16. 曾委員銘宗

    部長，你非常健忘，在你後面的陳主委也非常健忘，前陣子我在這裡問你，你們還非常樂觀耶！一派樂觀，好像水到渠成要加入，你現在又說困難重重！

17. 王部長美花

    我是說一關一關要去跟各個會員國交涉，這個本來就是這樣，但是我們提出申請之後，這麼多個國家都表達歡迎臺灣加入，這對臺灣非常重要，委員也知道臺灣的國際處境，所以我們要爭取更多的人……

18. 曾委員銘宗

    你現在講真話啦！你現在會講國際處境……

19. 王部長美花

    我一直都這樣講。

20. 曾委員銘宗

    前陣子在這裡講非常樂觀，水到渠成，好像已經要加入CPTPP了，我在這裡要求經濟部，你真的不要犧牲人民的健康去換取日本空洞的承諾。好，部長先回座，你終於講真話了，其實要加入CPTPP沒有那麼容易啊！包括鄧振中，一開始很樂觀、很樂觀，後來日本駐臺副代表出來打臉，才知道困難重重，你們都前後不一致。

21. 王部長美花

    委員，我的意見可以調出來看，我講得很清楚。

22. 曾委員銘宗

    主委，我們加入CPTPP，農業可能會損失多少？

23. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

24. 陳主任委員吉仲

    委員好。跟委員報告，第一個，這要看最後我們可以保護的品項多寡來做調整。第二個，要看我們的因應措施有沒有到位。

25. 曾委員銘宗

    你到現在還沒有評估，是不是？

26. 陳主任委員吉仲

    我們有各種情境啊！

27. 曾委員銘宗

    有各種情境，那你講一下吧！最樂觀、中間跟最壞三種情境，可能會損失多少？

28. 陳主任委員吉仲

    這個要看配套措施的執行。

29. 曾委員銘宗

    你剛剛自己講的啊！最樂觀、中間跟最壞，好，那你講最樂觀的情況是損失多少？

30. 陳主任委員吉仲

    如果二十幾個敏感性的品項可以排除掉零關稅的話，這個部分的衝擊與加入WTO相比，或是之前TPP的評估，那個差距就會很大，所以損失就不會那麼嚴重。

31. 曾委員銘宗

    不要用形容詞，你用具體的數字，假設你沒有評估，我告訴你，2013年經濟部就評估會損失600億元，農業人口會流失1萬6,000人，到底是多少你自己說嘛！

32. 陳主任委員吉仲

    委員，你知道嗎？2013年它是用GTAP評估的，GTAP評估裡面的農業部門……

33. 曾委員銘宗

    沒關係，那你用同樣的標準評估，你評估多少？

34. 陳主任委員吉仲

    我們這邊當然要具體地把每一個品項，比如說這個品項來自哪個國家……

35. 曾委員銘宗

    主委，不要講形容詞，你不要跟我講程序，你說有三種情境嘛！你剛剛自己講的，最樂觀的情況是損失多少？

36. 陳主任委員吉仲

    我是說第一個，要看可以被保護的、排除零關稅的品項有多少，這裡面每一個品項的變動，數字當然就會跟著不一樣。

37. 曾委員銘宗

    主委，搞了半天，農委會到現在還沒有評估耶！

38. 陳主任委員吉仲

    我們有準備啊！

39. 曾委員銘宗

    有準備，你講！

40. 陳主任委員吉仲

    相關的措施……

41. 曾委員銘宗

    主席，他不講！請他講！你要講一個具體數字啊！

42. 陳主任委員吉仲

    委員，我今天有講，那個前提不一樣的話，結果就會不一樣，你看經濟學，委員也知道……

43. 曾委員銘宗

    你農委會為什麼比經濟部差？人家經濟部就端出一個損失600億元的數字，農委會到現在沒有評估。好，你更誇張的……

44. 陳主任委員吉仲

    委員，那個損失……

45. 曾委員銘宗

    主委！聽我講，你更誇張的是，在你今天的報告中有提到，有利的部分會增加貿易額500億元。

46. 陳主任委員吉仲

    500億元的出口。

47. 曾委員銘宗

    對，但是損失就沒有數字，你是雙重標準耶！

48. 陳主任委員吉仲

    不是，我們在報告裡面先講可以外銷多少……

49. 曾委員銘宗

    為什麼你有利可以評估500億元，不利就不行？

50. 陳主任委員吉仲

    我們這個部分有特別針對可能遭受衝擊的品項以及零關稅的期程，再加上配套措施……

51. 曾委員銘宗

    主委，認真一點啦！你這樣的政務官不及格，上來答復都用形容詞！

52. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員的指正。

53. 曾委員銘宗

    再給你最後一個機會，最壞、最樂觀到底會損失多少？你總有內部的評估嘛！不然你讓我們加入CPTPP，你要將農業帶到何種情境？最好的情況是損失多少？

54. 陳主任委員吉仲

    因為這三個前提的交叉變動會有不一樣的……

55. 曾委員銘宗

    好，那三個都成立是多少？

56. 陳主任委員吉仲

    三個都成立的意思是說，比如說該保護的全部都保護，然後零關稅的期程可以拉到像日本這樣超過16年，那所有的配套措施都有執行到位，如果是這樣的話，這個損失絕對不會是您剛才講的600億元。

57. 曾委員銘宗

    那是多少？你講啊！你自己講，多少？

58. 陳主任委員吉仲

    在這個部分，每一個品項要一一重新去針對這個情境……

59. 曾委員銘宗

    主委，你混太兇了！你自己講的你都答不出來哦？

60. 陳主任委員吉仲

    我們就是要確保加入CPTPP之後，農業部門不能遭受這樣的……

61. 曾委員銘宗

    不不不，你跟我講數字，數字是多少？

62. 陳主任委員吉仲

    這裡面也牽扯到國內的部分，像明年我們就要把稻米政策做全面性的調整……

63. 曾委員銘宗

    不要扯到別的地方去。

64. 主席

    主委，你是不是可以儘速把損失的金額講出來？因為郭國文委員也在後面等。

65. 曾委員銘宗

    對啊！這樣不好啊！

66. 主席

    你如果如實的回答、迅速的回答，我們就可以很快的結束質詢。

67. 陳主任委員吉仲

    你在問的是直接加入CPTPP的一個數字，那我這樣講這個數字也太不負責任了，我們要的是把每一個產業……

68. 曾委員銘宗

    不負責任的是你！到現在農委會都沒有評估，你說要看情境，我就給你最好的情境跟最差的情境，你竟然講不出來，你這什麼政務官？

69. 陳主任委員吉仲

    我沒有講不出來，我認為這個部分會對整個農業部門的……

70. 曾委員銘宗

    那你講出來！陳吉仲主委，講！

71. 陳主任委員吉仲

    我們認為要加入CPTPP，我們有責任要來針對可能會衝擊的品項的農業、農民做好調適，這個就是我們的工作。

72. 曾委員銘宗

    你講的三個前提，假設都答應你，到底最好的情況會損失多少？你怎麼比經濟部差那麼多啊！經濟部都評估出來是600億元。

73. 陳主任委員吉仲

    我已經說把經濟部2013年評估的那個GTAP拿出來，去看看它的假設情境，沒有多少個專業跟學術界可以支持啊！

74. 曾委員銘宗

    好，我退而求其次，你的三個情境、三個前提，假設都答應你，損失是多少？

75. 陳主任委員吉仲

    我們就說這是一個動態的變動調整……

76. 曾委員銘宗

    郭國文，這種政務官你看得下去哦？他不講啊！

77. 陳主任委員吉仲

    而且這個牽扯到它調降關稅不同的期程。

78. 主席

    曾委員，他不講怎麼辦？郭國文在下面急著要講，也許郭國文來問陳吉仲主委，陳吉仲主委就會講。

79. 曾委員銘宗

    好啦！我來做個結論，我譴責你這種不負責任的政務官！

80. 陳主任委員吉仲

    我對所有的農業、農民負責。

81. 曾委員銘宗

    你對誰負責啊！連一個損失都答不出來，還負責！

82. 陳主任委員吉仲

    我們只會對農民、農業來負責，而且我們到任何的農村、農業縣都可以瞭解。

83. 曾委員銘宗

    你不要跟我提這個，你現在進到立法院，你要對立法院負責！

84. 陳主任委員吉仲

    是啊！所以我有特別跟委員報告得很清楚，我們在做因應的時候，第一個，我們要跨部會把那個零關稅保護住。再來就是因應措施……

85. 曾委員銘宗

    對你這種無賴的主委，懶得理你！什麼時候給我報告？

86. 陳主任委員吉仲

    我無法接受你講我無賴。

87. 曾委員銘宗

    什麼時候給我報告？

88. 陳主任委員吉仲

    我們可以完整的把每一個品項可能來自CPTPP哪一個國家及其可能的衝擊，因為評估報告裡面有所謂的量化跟質化的……

89. 曾委員銘宗

    你給我數字可以嗎？還是我到總質詢再問院長？

90. 陳主任委員吉仲

    我們尊重委員。

91. 曾委員銘宗

    什麼時候給我一個報告？

92. 陳主任委員吉仲

    1個月內，我們之前其實已經提供給經濟委員會多次的報告。

93. 曾委員銘宗

    每一次都是要數字啊！莫名其妙！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。