謝衣鳯於經濟委員會第24次會議

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放日本核食就可以保證CPTPP一定會成立臺灣入會工作小組。「所以開放核食就可以保證CPTPP一定會成立臺灣入會工作小組嗎?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑在不增加人力的情況下開放後將無法檢驗是否含有輻射,也無法保障國內民眾的食品安全。「如果開放了,在我們不增加人力的情況下,就沒有辦法檢驗是否含有輻射,那就沒有辦法保障國內民眾食品安全的問題囉?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑開放日本福島五縣市食品會對臺灣農業產生利多,開放後國人就會改吃臺灣農產品。「所以你覺得開放以後,我們就會不吃日本的農產品,我們都會吃臺灣的農產品?」

發言紀錄

  1. 謝委員衣鳯

    (10時40分)陳主委及薛次長早。我想先請問薛次長,如果未來臺灣開放日本核食,國內的因應是不是跟萊豬一樣,我們只標示產地,不標示含萊劑或不含萊劑,所以未來核食的開放也只會標示產地為日本,而不會標示福島五縣市?

  2. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  3. 薛次長瑞元

    跟委員報告,我們不會開放核食,如果是輻射超標的,我們絕對不會開放。

  4. 謝委員衣鳯

    那福島五縣市的食品呢?

  5. 薛次長瑞元

    福島五縣市的食品,如果它沒有超標的話,當然可以來談。

  6. 謝委員衣鳯

    可以談?還是就是要開放了?

  7. 薛次長瑞元

    沒有說一定要開放,而是說可以談。

  8. 謝委員衣鳯

    我剛才聽主委和部長的意思,這個是for CPTPP的一個條件,主委是不是?

  9. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  10. 陳主任委員吉仲

    是我們要面對它,我沒有說要立即調整現在的方式,而是要去面對它的問題……

  11. 謝委員衣鳯

    這些算在我們談判程序前的諮商嗎?跟各國的諮商?

  12. 陳主任委員吉仲

    委員您是經貿專家,應該也知道很多議題……

  13. 謝委員衣鳯

    沒有,我是在詢問你,你是談判小組裡面的成員,對不對?我上次問過那個……

  14. 陳主任委員吉仲

    在整個OTM辦公室底下,我們是負責農業的部分,像有很多的……

  15. 謝委員衣鳯

    對!這是談判程序前的諮商嗎?請問是或不是?

  16. 陳主任委員吉仲

    有好幾種可能的情形,像韓國跟美國在談自由貿易協定的時候,那時候剛好有狂牛症的議題,所以在狂牛症的議題……

  17. 謝委員衣鳯

    你還是沒有回答這是不是諮商嘛!談判前跟日本的諮商,所以開放核食就可以保證CPTPP一定會成立臺灣入會工作小組嗎?

  18. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我們特別以農業來講,加入CPTPP我們有五個章節,這五個章節都會併到相關議題……

  19. 謝委員衣鳯

    我問的問題不是這樣,我的問題是這些是否為談判程序前面的諮商嘛?你是不是應該要根據我的問題回答?

  20. 陳主任委員吉仲

    我們只負責農業的部分,所以委員的問題超乎我的能力及權責之外,但是我們很樂意面對這個……

  21. 謝委員衣鳯

    很難得,陳主委首次認為這個問題超乎你的能力之外,你無法回答。

  22. 陳主任委員吉仲

    我的能力有限。

  23. 謝委員衣鳯

    所以你不瞭解這是不是談判程序前的諮商就對了?

  24. 陳主任委員吉仲

    我就是要把農民顧好,讓農產品可以更安全,尤其是未來如果可以加入CPTPP,我們可以把很多的農產品外銷到其他國家,我想委員也應該認同我們這樣的工作。

  25. 謝委員衣鳯

    所以按照你現在這個意思,如果我們開放日本福島五縣市的食品進來,即便在檢驗前知道它含有輻射或沒有輻射,這對臺灣的農業或者臺灣的農產品都是一個利多?因為目前我們根據你的報告,你說日本在2020年輸臺的農產品是8.5億美元;臺灣出口到日本的農產品是7.6美元,目前日本對我們的貿易是順差,所以你的意思是如果開放日本核食,會對臺灣的農業產生利多,是不是這樣子?日本對臺灣就會變成逆差。

  26. 陳主任委員吉仲

    因為現在的酒類是放在農產品,如果把酒類拿掉的話,臺灣的農產品賣到日本,是換我們順差,所以我才在簡報裡面特別強調,日本是CPTPP會員國裡面我們出口最重要的一個,也是我們所有出口的第二大國,同時也是我們進口農產品的第一大國,如果你把酒類拿掉以後,因為我們農民只有很少數的酒莊,要不然大部分沒有人在生產酒……

  27. 謝委員衣鳯

    所以你覺得開放以後,我們就會不吃日本的農產品,我們都會吃臺灣的農產品?

  28. 陳主任委員吉仲

    不是,我們會大量的,因為關稅的減免……

  29. 謝委員衣鳯

    然後日本也會大量的吃我們的農產品?我現在想要請教主委,日本的食品裡面,他們的農產品有沒有特別標示福島五縣市?

  30. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,跟農業比較有關的是稻米、蔬果等這些植物,目前進來的是標示所謂的縣……

  31. 謝委員衣鳯

    我不是問你臺灣的標示,我知道臺灣的標示……

  32. 陳主任委員吉仲

    我是跟委員講日本,我跟委員報告的是日本。

  33. 謝委員衣鳯

    現在你說的是日本嘛?

  34. 陳主任委員吉仲

    是。

  35. 謝委員衣鳯

    你現在在說日本嗎?

  36. 陳主任委員吉仲

    是。

  37. 謝委員衣鳯

    好,你說。

  38. 陳主任委員吉仲

    進來的產地證明。

  39. 謝委員衣鳯

    不是,我是在說日本本身,就像前年以前,我們都可以去到日本,日本超市對於福島五縣市的農產品都會做這是福島五縣市農產品的標示,薛次長也可以回答。我根據食藥署的官方網站,針對日本輸入食品的中文標示產地的問答裡面,你們說目前根據消保法第二十四條第二項,所有日本輸入的食品都一定要標示產地到都道府縣,未來如果我們開放核食以後,這會不會繼續?你們會不會把這個拿掉?

  40. 薛次長瑞元

    所有日本進來的都會標到都道府縣,這五縣市並不會有所不同。

  41. 謝委員衣鳯

    所以未來也不會?

  42. 薛次長瑞元

    未來應該也不會。

  43. 謝委員衣鳯

    那你們會不會逐批的查核?

  44. 薛次長瑞元

    逐批查核是我們的目標。

  45. 謝委員衣鳯

    那你們的人力呢?

  46. 薛次長瑞元

    到時我們再來計算這個量……

  47. 謝委員衣鳯

    你們根本沒有人力嘛!今年度萊豬為什麼進口很少?那是因為國際航運的問題,讓出口非常的不順暢,所以這很難嘛!可是未來如果有非常多讓臺灣民眾覺得食安有問題、有疑慮的產品進來的時候,食藥署邊境檢驗的人力呢?

  48. 薛次長瑞元

    邊境檢驗的人力一定會依照需求來做調整。

  49. 謝委員衣鳯

    那你們在今年度調整了多少?

  50. 薛次長瑞元

    今年度……

  51. 謝委員衣鳯

    你們預計今年度和明年度各調整多少?

  52. 薛次長瑞元

    今年度的處理人力是夠的,今年度到目前為止並沒有說要增加。

  53. 謝委員衣鳯

    那明年度呢?

  54. 薛次長瑞元

    到目前為止沒有說要增加。

  55. 謝委員衣鳯

    如果開放了,在我們不增加人力的情況下,就沒有辦法檢驗是否含有輻射,那就沒有辦法保障國內民眾食品安全的問題囉?

  56. 薛次長瑞元

    如果有需要增加檢驗的量,我們就會增加人力。

  57. 謝委員衣鳯

    要多久以前準備?都不需要預先準備,你們馬上就可以增加人力嗎?

  58. 薛次長瑞元

    剛剛委員講的那個開放也要預做準備,不是說開放就開放。

  59. 謝委員衣鳯

    所以目前還不會開放?

  60. 薛次長瑞元

    會視情形來做調整。

  61. 謝委員衣鳯

    視情形是怎麼樣的情形?要預做準備多久?

  62. 薛次長瑞元

    這個部分的話,因為對日本進行的協商還沒有開始,所以我們目前不預設這個打算。

  63. 謝委員衣鳯

    你說如果開放要準備多久?

  64. 薛次長瑞元

    人力的準備相對是比較快。

  65. 謝委員衣鳯

    有關器材或者是所有法令的準備呢?

  66. 薛次長瑞元

    現在是有的。

  67. 謝委員衣鳯

    要準備多久?你剛才說要一段時間,是要準備多久?

  68. 薛次長瑞元

    我們對這部分會再來估量。

  69. 謝委員衣鳯

    不是啊!你剛才已經說了,代表你們內部有相關的討論了嘛,是不是?

  70. 薛次長瑞元

    沒有,還沒有討論……

  71. 陳主任委員吉仲

    委員,跟你報告……

  72. 謝委員衣鳯

    主委,現在你又懂了?

  73. 陳主任委員吉仲

    喔!不是……

  74. 謝委員衣鳯

    你剛才不是說你能力有限嗎?你說只能回答農業的問題。

  75. 陳主任委員吉仲

    2016年之後,我們陸續跟很多的公民團體及學術界針對相關的部分提出建議,以農委會來講,我們陸續開放了寵物食品、飼料肥料等這些,除了這些工作以外,大家也有建議,國內不管是在邊境或境內,所有輻射檢驗能量跟設備人力都有完整的往上提升,這個部分的相關數據,行政部門各部會很樂意提供給委員做參考。

  76. 謝委員衣鳯

    我剛才問食藥署跟衛福部,你有辦法替他們回答嗎?他們要準備多久?

  77. 陳主任委員吉仲

    我是跟委員補充我過去長期在……

  78. 謝委員衣鳯

    你在講有關農委會的部分嗎?或者你是在替衛福部回答?

  79. 陳主任委員吉仲

    我講農委會的部分,也剛好農委會有一起參與跟公民團體、學術界的意見溝通……

  80. 謝委員衣鳯

    那請問陳主委,衛福部需要準備多久?

  81. 陳主任委員吉仲

    我是農委會主委。

  82. 謝委員衣鳯

    你剛才不是在替他們回答嗎?

  83. 陳主任委員吉仲

    我是補充說過去跨部會一起參與這段工作的內容,要讓召委知道。

  84. 謝委員衣鳯

    請問薛次長好了。

  85. 薛次長瑞元

    這個部分,當然第一個是能不能談開放,這是第一個步驟,談到有一個結果,假設說要開放的話,也不是馬上開放,所以我們會追著談判的歷程跟結果來看需不需要開始準備這些人力。

  86. 謝委員衣鳯

    所以你目前沒有在準備中?

  87. 薛次長瑞元

    現在我們還沒有講要開放啊!

  88. 謝委員衣鳯

    所以你們沒有在準備就對了?

  89. 薛次長瑞元

    現在不需要預先做準備。

  90. 謝委員衣鳯

    謝謝次長和主委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。