曾銘宗於內政委員會第25次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑政府可以用公帑來操作反公投綁大選「那政府可以用公帑來操作反公投綁大選,可以……」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為公投不綁大選等於正式宣告公投已死「主委,公投不綁大選,正式宣告公投已死,這是不是你任內最大政績?」

發言紀錄

  1. 曾委員銘宗

    (13時46分)中選會李主委,請問您就任主委多久了?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    兩年多了。

  4. 曾委員銘宗

    麻煩列舉一下兩年多來你最重要的三項政績。

  5. 李主任委員進勇

    政績的話不敢講,就是歷經2020年總統大選,在總統大選之後,今年又辦理了全國性公民投票,期間也有大大小小的選務活動。尤其是碰到疫情,在疫情這段時間裡面,就選務方面的防疫工作,對我們來講也都是挑戰。感謝各界的支持,在選務的部分,到目前為止……

  6. 曾委員銘宗

    兩年多了,你剛剛講的,都沒有引以為豪的政績?

  7. 李主任委員進勇

    我不敢引以為豪,選務的事我們希望能夠穩定。

  8. 曾委員銘宗

    那你認為中選會還是獨立機關嗎?

  9. 李主任委員進勇

    是的。

  10. 曾委員銘宗

    是嗎?

  11. 李主任委員進勇

    是。

  12. 曾委員銘宗

    各界都懷疑中選會是獨立機關哪!那我問你,你採行哪些作為是在維護中選會的獨立性?

  13. 李主任委員進勇

    它的獨立性是表現在我們的工作上,選務……

  14. 曾委員銘宗

    舉例說明您的工作上真的有做到獨立,你能不能講一下?

  15. 李主任委員進勇

    我沒有不做到中立的地方啊!沒有不做到……

  16. 曾委員銘宗

    外界都懷疑啊!

  17. 李主任委員進勇

    沒有不中立的地方,所以每一樣事情都是中立的。

  18. 曾委員銘宗

    你倒過來了,連外界都懷疑你的中立性。

  19. 李主任委員進勇

    外界的懷疑,當然我們都會檢討,但其實這些懷疑很多也都是憑空想像的。

  20. 曾委員銘宗

    不會。

  21. 李主任委員進勇

    憑空想像的。

  22. 曾委員銘宗

    不會。

  23. 李主任委員進勇

    那可以舉出具體的事例,我們可以做說明。

  24. 曾委員銘宗

    改天我來列舉給你。

  25. 李主任委員進勇

    是。

  26. 曾委員銘宗

    你是否贊成修憲綁大選?

  27. 李主任委員進勇

    這個跟我贊成不贊成沒有關係,我完全按照……

  28. 曾委員銘宗

    沒關係,我是問你的立場。以你的立場,贊不贊成?

  29. 李主任委員進勇

    完全按照公投法、憲法增修條文以及立法院的決議來進行。

  30. 曾委員銘宗

    我是說,做為一個選務機關,以您個人的看法,你贊不贊成?

  31. 李主任委員進勇

    在公投法的規定上面,憲法修憲案的複決不同於一般的公民投票,所以它是兩套的制度在進行。

  32. 曾委員銘宗

    我知道這是兩套啊!我問你贊不贊成嘛?

  33. 李主任委員進勇

    我個人贊不贊成不要緊,而是……

  34. 曾委員銘宗

    非常要緊!

  35. 李主任委員進勇

    法律怎麼規定,因為修憲是立法院以絕對多數來進行的,所以包括立法院的決議都非常重要。

  36. 曾委員銘宗

    主委,這個不用你講,這個我知道。

  37. 李主任委員進勇

    是。

  38. 曾委員銘宗

    我是問你,你覺得要不要綁大選?

  39. 李主任委員進勇

    我依法執行。

  40. 曾委員銘宗

    沒錯,但是你贊不贊成?

  41. 李主任委員進勇

    我依法執行。

  42. 曾委員銘宗

    我當然知道要依法。

  43. 李主任委員進勇

    法律怎麼規定,我就怎麼辦。

  44. 曾委員銘宗

    因為你的獨立性外界都懷疑了,你還敢不依法執行!我問你。

  45. 李主任委員進勇

    因為具獨立性,所以我依法執行。

  46. 曾委員銘宗

    您是學法律的。

  47. 李主任委員進勇

    是。

  48. 曾委員銘宗

    那你敢不敢答?不敢答,是不是?

  49. 李主任委員進勇

    我不是不敢答。

  50. 曾委員銘宗

    那你就答啊!

  51. 李主任委員進勇

    不,我從早上到現在……

  52. 曾委員銘宗

    召委,請同仁念一下立法院職權行使第二十四條、第二十五條,就是除了國防、外交等事項不能答的以外,都要回答。

  53. 李主任委員進勇

    我有答,我不是沒有答,我就是按照公投法、憲法增修條文以及立法院的決議來執行。

  54. 曾委員銘宗

    幫我唸一下吧!

  55. 主席

    我幫忙唸好了。

  56. 曾委員銘宗

    謝謝。

  57. 主席

    第二十四條是關於質詢提出之規定,「質詢之提出,以說明其所質詢之主旨為限。質詢委員違反前項規定者,主席得予制止。」,第二十五條是關於質詢答復之規定,「質詢之答復,不得超過質詢範圍之外。被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外,不得拒絕答復。被質詢人違反第一項規定者,主席得予制止。」。

  58. 曾委員銘宗

    主委,你是學法律的。

  59. 李主任委員進勇

    我都聽到了,是。

  60. 曾委員銘宗

    我的問題是,你到底贊不贊成修憲綁大選?

  61. 李主任委員進勇

    我主張依照法律的規定、依照憲法增修條文的規定,以及立法院的決議來辦理。因為憲法修正案的複決,它跟一般的公投是不一樣的。

  62. 曾委員銘宗

    你浪費我的時間耶!

  63. 李主任委員進勇

    我就是……

  64. 曾委員銘宗

    這個是國防或外交機密嗎?

  65. 李主任委員進勇

    這不是機密的問題。

  66. 曾委員銘宗

    那是什麼問題?

  67. 李主任委員進勇

    我執行當然就是依法來執行,而依法我不是空洞……

  68. 曾委員銘宗

    那我問你到底贊不贊成啊?

  69. 李主任委員進勇

    依法就不是我贊不贊成的問題,而是要按照……

  70. 曾委員銘宗

    無關依法,我問你贊不贊成啊!

  71. 李主任委員進勇

    而是按照法律的規定,依法來執行就不是我贊不贊成、不是我個人立場的問題,是法律怎麼規定、立法院決議是怎麼決定……

  72. 曾委員銘宗

    這個問題就回應到:第一個,到底中選會是不是獨立機關嘛!連這個都不敢答,你還敢講你是一個獨立機關!

  73. 李主任委員進勇

    我是獨立機關,我依法來執行。

  74. 曾委員銘宗

    那你敢不敢答?

  75. 李主任委員進勇

    我依法執行。

  76. 曾委員銘宗

    你看,連這個問題你都怕得罪執政黨。

  77. 李主任委員進勇

    我沒有怕得罪誰。

  78. 曾委員銘宗

    那你就講啊!

  79. 李主任委員進勇

    我沒有怕得罪誰。

  80. 曾委員銘宗

    你看,連這個都不敢答。

  81. 李主任委員進勇

    我獨立機關依法來執行職務。

  82. 曾委員銘宗

    你怎麼會有獨立機關主委的風範哪!主委!

  83. 李主任委員進勇

    我依法來執行,就是我的風範。

  84. 曾委員銘宗

    你的風範?那我問你這個啊!這個又不是國防、外交機密,連答都不敢答!

  85. 李主任委員進勇

    我就跟委員報告過了,公投法第十五條第一項只有短短的幾個字,就是立法院在公告6個月之後,在10天之內交給我們來辦。這個程序上,只有在憲法的增修條文裡面,有一些時間的規定……

  86. 曾委員銘宗

    你這不是廢話嗎?你以為我沒唸嗎?

  87. 李主任委員進勇

    那個修憲案……

  88. 曾委員銘宗

    我只是問你,在實務上,你敢不敢主張公投綁大選?或者你秉持中性,又或者你不主張綁大選,就三個嘛!你prefer哪一個?

  89. 李主任委員進勇

    我依法執行,按照法律的規定來執行。

  90. 曾委員銘宗

    主委,這不是中選會獨立機關主委該有的答案。

  91. 那你認為公投應不應該綁大選?

  92. 李主任委員進勇

    這個已經投票通過了,我們按照法律來執行啊!

  93. 曾委員銘宗

    你又來了!

  94. 李主任委員進勇

    已經投過票了。大家都按照公民投票法……

  95. 曾委員銘宗

    公投綁大選,這個案子誰是反方?

  96. 李主任委員進勇

    行政院是反方。

  97. 曾委員銘宗

    那政府可以用公帑來操作反公投綁大選,可以……

  98. 李主任委員進勇

    行政院是這個案子的反方,反方就必須要提供充分的資訊給一般民眾,讓他們瞭解。在我們的公報……

  99. 曾委員銘宗

    他們有成立一個帳戶,接受各界的捐款嗎?

  100. 李主任委員進勇

    那個不必然、跟行政院沒有關係。

  101. 曾委員銘宗

    公投法是這樣寫啊!

  102. 李主任委員進勇

    那跟行政院沒有關係……

  103. 曾委員銘宗

    他是反方才可以啊!你又來啦!依法就是……

  104. 李主任委員進勇

    那是主張反對意見……

  105. 曾委員銘宗

    永遠就是解釋成依法,不利的話就是不依法。

  106. 李主任委員進勇

    委員,這個之前就解釋過了,自然人才適用,不適用到行政機關,自然人才適用所謂的成立辦事處。

  107. 曾委員銘宗

    哪一條?那一條有這樣解釋嗎?

  108. 李主任委員進勇

    有!有!

  109. 曾委員銘宗

    誰解釋的?

  110. 李主任委員進勇

    有啦!沒有問題。

  111. 曾委員銘宗

    誰解釋的?

  112. 李主任委員進勇

    條文明文規定的,無待於解釋。

  113. 曾委員銘宗

    條文有講自然人?

  114. 李主任委員進勇

    自然人,自然人,是,沒有錯,所以行政機關不適用所謂的申請辦事處。

  115. 曾委員銘宗

    主委,過去你也是民進黨的先進,公投綁大選是你們的神主牌,你知道嗎?對不對?你們的神主牌。

  116. 李主任委員進勇

    這個案子剛剛才投票,有一個結果……

  117. 曾委員銘宗

    我當然知道啊!當然知道啊!要是綁大選可以過……

  118. 李主任委員進勇

    大家遵循這樣一個結果,它有一定的法律效果,我們就共同遵循。

  119. 曾委員銘宗

    主委,公投不綁大選,正式宣告公投已死,這是不是你任內最大政績?

  120. 李主任委員進勇

    這個跟我的任內沒有關係,我是……

  121. 曾委員銘宗

    怎麼沒有關係?你任內辦的。

  122. 李主任委員進勇

    我辦選務,通過不通過,不是我來決定,是選民決定的,是公民決定的,這點大家務必瞭解,我們是不管輸贏,只管選務的成敗。

  123. 曾委員銘宗

    不管輸贏?我跟你講,2017年公投法中公投綁大選是誰修的,你知道嗎?民進黨。2018年,10個公投案7個通過,所以2019年又把它修回來,主委,你曉不曉得鄉下話怎麼講,你知道嗎?

  124. 李主任委員進勇

    報告委員,我是中選會主委,我在就任那天就已經不具備任何政黨黨籍,所以……

  125. 曾委員銘宗

    那是表面,誰相信你這個……

  126. 李主任委員進勇

    沒有啦!要相信啦!

  127. 曾委員銘宗

    沒有人要相信啦!沒有人相信啦!誰要相信?

  128. 李主任委員進勇

    工作……

  129. 曾委員銘宗

    我看是你自己自我感覺良好。

  130. 李主任委員進勇

    用我們的工作來證明我們是一個獨立的機關,是依法行政,超出黨派以外。

  131. 曾委員銘宗

    主委,你要證明你們有更多的自主,更多的作為,不是像現在用嘴巴說說,誰要相信!

  132. 李主任委員進勇

    不是啊!如果我有不公正的地方,大家可以拿出來評論啊!

  133. 曾委員銘宗

    不勝枚舉!謝謝!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。