從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑政府可以用公帑來操作反公投綁大選「那政府可以用公帑來操作反公投綁大選,可以……」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為公投不綁大選等於正式宣告公投已死「主委,公投不綁大選,正式宣告公投已死,這是不是你任內最大政績?」發言紀錄
- 曾委員銘宗
(13時46分)中選會李主委,請問您就任主委多久了?
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
兩年多了。
- 曾委員銘宗
麻煩列舉一下兩年多來你最重要的三項政績。
- 李主任委員進勇
政績的話不敢講,就是歷經2020年總統大選,在總統大選之後,今年又辦理了全國性公民投票,期間也有大大小小的選務活動。尤其是碰到疫情,在疫情這段時間裡面,就選務方面的防疫工作,對我們來講也都是挑戰。感謝各界的支持,在選務的部分,到目前為止……
- 曾委員銘宗
兩年多了,你剛剛講的,都沒有引以為豪的政績?
- 李主任委員進勇
我不敢引以為豪,選務的事我們希望能夠穩定。
- 曾委員銘宗
那你認為中選會還是獨立機關嗎?
- 李主任委員進勇
是的。
- 曾委員銘宗
是嗎?
- 李主任委員進勇
是。
- 曾委員銘宗
各界都懷疑中選會是獨立機關哪!那我問你,你採行哪些作為是在維護中選會的獨立性?
- 李主任委員進勇
它的獨立性是表現在我們的工作上,選務……
- 曾委員銘宗
舉例說明您的工作上真的有做到獨立,你能不能講一下?
- 李主任委員進勇
我沒有不做到中立的地方啊!沒有不做到……
- 曾委員銘宗
外界都懷疑啊!
- 李主任委員進勇
沒有不中立的地方,所以每一樣事情都是中立的。
- 曾委員銘宗
你倒過來了,連外界都懷疑你的中立性。
- 李主任委員進勇
外界的懷疑,當然我們都會檢討,但其實這些懷疑很多也都是憑空想像的。
- 曾委員銘宗
不會。
- 李主任委員進勇
憑空想像的。
- 曾委員銘宗
不會。
- 李主任委員進勇
那可以舉出具體的事例,我們可以做說明。
- 曾委員銘宗
改天我來列舉給你。
- 李主任委員進勇
是。
- 曾委員銘宗
你是否贊成修憲綁大選?
- 李主任委員進勇
這個跟我贊成不贊成沒有關係,我完全按照……
- 曾委員銘宗
沒關係,我是問你的立場。以你的立場,贊不贊成?
- 李主任委員進勇
完全按照公投法、憲法增修條文以及立法院的決議來進行。
- 曾委員銘宗
我是說,做為一個選務機關,以您個人的看法,你贊不贊成?
- 李主任委員進勇
在公投法的規定上面,憲法修憲案的複決不同於一般的公民投票,所以它是兩套的制度在進行。
- 曾委員銘宗
我知道這是兩套啊!我問你贊不贊成嘛?
- 李主任委員進勇
我個人贊不贊成不要緊,而是……
- 曾委員銘宗
非常要緊!
- 李主任委員進勇
法律怎麼規定,因為修憲是立法院以絕對多數來進行的,所以包括立法院的決議都非常重要。
- 曾委員銘宗
主委,這個不用你講,這個我知道。
- 李主任委員進勇
是。
- 曾委員銘宗
我是問你,你覺得要不要綁大選?
- 李主任委員進勇
我依法執行。
- 曾委員銘宗
沒錯,但是你贊不贊成?
- 李主任委員進勇
我依法執行。
- 曾委員銘宗
我當然知道要依法。
- 李主任委員進勇
法律怎麼規定,我就怎麼辦。
- 曾委員銘宗
因為你的獨立性外界都懷疑了,你還敢不依法執行!我問你。
- 李主任委員進勇
因為具獨立性,所以我依法執行。
- 曾委員銘宗
您是學法律的。
- 李主任委員進勇
是。
- 曾委員銘宗
那你敢不敢答?不敢答,是不是?
- 李主任委員進勇
我不是不敢答。
- 曾委員銘宗
那你就答啊!
- 李主任委員進勇
不,我從早上到現在……
- 曾委員銘宗
召委,請同仁念一下立法院職權行使第二十四條、第二十五條,就是除了國防、外交等事項不能答的以外,都要回答。
- 李主任委員進勇
我有答,我不是沒有答,我就是按照公投法、憲法增修條文以及立法院的決議來執行。
- 曾委員銘宗
幫我唸一下吧!
- 主席
我幫忙唸好了。
- 曾委員銘宗
謝謝。
- 主席
第二十四條是關於質詢提出之規定,「質詢之提出,以說明其所質詢之主旨為限。質詢委員違反前項規定者,主席得予制止。」,第二十五條是關於質詢答復之規定,「質詢之答復,不得超過質詢範圍之外。被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外,不得拒絕答復。被質詢人違反第一項規定者,主席得予制止。」。
- 曾委員銘宗
主委,你是學法律的。
- 李主任委員進勇
我都聽到了,是。
- 曾委員銘宗
我的問題是,你到底贊不贊成修憲綁大選?
- 李主任委員進勇
我主張依照法律的規定、依照憲法增修條文的規定,以及立法院的決議來辦理。因為憲法修正案的複決,它跟一般的公投是不一樣的。
- 曾委員銘宗
你浪費我的時間耶!
- 李主任委員進勇
我就是……
- 曾委員銘宗
這個是國防或外交機密嗎?
- 李主任委員進勇
這不是機密的問題。
- 曾委員銘宗
那是什麼問題?
- 李主任委員進勇
我執行當然就是依法來執行,而依法我不是空洞……
- 曾委員銘宗
那我問你到底贊不贊成啊?
- 李主任委員進勇
依法就不是我贊不贊成的問題,而是要按照……
- 曾委員銘宗
無關依法,我問你贊不贊成啊!
- 李主任委員進勇
而是按照法律的規定,依法來執行就不是我贊不贊成、不是我個人立場的問題,是法律怎麼規定、立法院決議是怎麼決定……
- 曾委員銘宗
這個問題就回應到:第一個,到底中選會是不是獨立機關嘛!連這個都不敢答,你還敢講你是一個獨立機關!
- 李主任委員進勇
我是獨立機關,我依法來執行。
- 曾委員銘宗
那你敢不敢答?
- 李主任委員進勇
我依法執行。
- 曾委員銘宗
你看,連這個問題你都怕得罪執政黨。
- 李主任委員進勇
我沒有怕得罪誰。
- 曾委員銘宗
那你就講啊!
- 李主任委員進勇
我沒有怕得罪誰。
- 曾委員銘宗
你看,連這個都不敢答。
- 李主任委員進勇
我獨立機關依法來執行職務。
- 曾委員銘宗
你怎麼會有獨立機關主委的風範哪!主委!
- 李主任委員進勇
我依法來執行,就是我的風範。
- 曾委員銘宗
你的風範?那我問你這個啊!這個又不是國防、外交機密,連答都不敢答!
- 李主任委員進勇
我就跟委員報告過了,公投法第十五條第一項只有短短的幾個字,就是立法院在公告6個月之後,在10天之內交給我們來辦。這個程序上,只有在憲法的增修條文裡面,有一些時間的規定……
- 曾委員銘宗
你這不是廢話嗎?你以為我沒唸嗎?
- 李主任委員進勇
那個修憲案……
- 曾委員銘宗
我只是問你,在實務上,你敢不敢主張公投綁大選?或者你秉持中性,又或者你不主張綁大選,就三個嘛!你prefer哪一個?
- 李主任委員進勇
我依法執行,按照法律的規定來執行。
- 曾委員銘宗
主委,這不是中選會獨立機關主委該有的答案。
那你認為公投應不應該綁大選?
- 李主任委員進勇
這個已經投票通過了,我們按照法律來執行啊!
- 曾委員銘宗
你又來了!
- 李主任委員進勇
已經投過票了。大家都按照公民投票法……
- 曾委員銘宗
公投綁大選,這個案子誰是反方?
- 李主任委員進勇
行政院是反方。
- 曾委員銘宗
那政府可以用公帑來操作反公投綁大選,可以……
- 李主任委員進勇
行政院是這個案子的反方,反方就必須要提供充分的資訊給一般民眾,讓他們瞭解。在我們的公報……
- 曾委員銘宗
他們有成立一個帳戶,接受各界的捐款嗎?
- 李主任委員進勇
那個不必然、跟行政院沒有關係。
- 曾委員銘宗
公投法是這樣寫啊!
- 李主任委員進勇
那跟行政院沒有關係……
- 曾委員銘宗
他是反方才可以啊!你又來啦!依法就是……
- 李主任委員進勇
那是主張反對意見……
- 曾委員銘宗
永遠就是解釋成依法,不利的話就是不依法。
- 李主任委員進勇
委員,這個之前就解釋過了,自然人才適用,不適用到行政機關,自然人才適用所謂的成立辦事處。
- 曾委員銘宗
哪一條?那一條有這樣解釋嗎?
- 李主任委員進勇
有!有!
- 曾委員銘宗
誰解釋的?
- 李主任委員進勇
有啦!沒有問題。
- 曾委員銘宗
誰解釋的?
- 李主任委員進勇
條文明文規定的,無待於解釋。
- 曾委員銘宗
條文有講自然人?
- 李主任委員進勇
自然人,自然人,是,沒有錯,所以行政機關不適用所謂的申請辦事處。
- 曾委員銘宗
主委,過去你也是民進黨的先進,公投綁大選是你們的神主牌,你知道嗎?對不對?你們的神主牌。
- 李主任委員進勇
這個案子剛剛才投票,有一個結果……
- 曾委員銘宗
我當然知道啊!當然知道啊!要是綁大選可以過……
- 李主任委員進勇
大家遵循這樣一個結果,它有一定的法律效果,我們就共同遵循。
- 曾委員銘宗
主委,公投不綁大選,正式宣告公投已死,這是不是你任內最大政績?
- 李主任委員進勇
這個跟我的任內沒有關係,我是……
- 曾委員銘宗
怎麼沒有關係?你任內辦的。
- 李主任委員進勇
我辦選務,通過不通過,不是我來決定,是選民決定的,是公民決定的,這點大家務必瞭解,我們是不管輸贏,只管選務的成敗。
- 曾委員銘宗
不管輸贏?我跟你講,2017年公投法中公投綁大選是誰修的,你知道嗎?民進黨。2018年,10個公投案7個通過,所以2019年又把它修回來,主委,你曉不曉得鄉下話怎麼講,你知道嗎?
- 李主任委員進勇
報告委員,我是中選會主委,我在就任那天就已經不具備任何政黨黨籍,所以……
- 曾委員銘宗
那是表面,誰相信你這個……
- 李主任委員進勇
沒有啦!要相信啦!
- 曾委員銘宗
沒有人要相信啦!沒有人相信啦!誰要相信?
- 李主任委員進勇
工作……
- 曾委員銘宗
我看是你自己自我感覺良好。
- 李主任委員進勇
用我們的工作來證明我們是一個獨立的機關,是依法行政,超出黨派以外。
- 曾委員銘宗
主委,你要證明你們有更多的自主,更多的作為,不是像現在用嘴巴說說,誰要相信!
- 李主任委員進勇
不是啊!如果我有不公正的地方,大家可以拿出來評論啊!
- 曾委員銘宗
不勝枚舉!謝謝!
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