游毓蘭於司法及法制委員會第7次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑以現行消費者物價指數作為退休金調整依據的合理性,認為該指標無法有效反映銀髮族面臨的物價波動。「我們用這種根本無法有效測量出物價波動的指標作為薪資調整的依據,這樣有道理嗎?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為退撫制度規定調整退休金須間隔4年或消費者物價指數年增率正負4%以上,現在要達到不容易「但是目前整個退撫制度裡面要調整退休金的話,規定說不是4年,就是CPI年增率要正負4%以上,其實我們現在真的要達到這樣都不容易。」

發言紀錄

  1. 葉委員毓蘭

    (9時40分)因為昨天經濟委員會是公平會主委列席備詢,本席到經濟委員會詢問一件事,我特別提到因為最近有不少朋友跟我反映,現在經常在臉書或是YT上面的發言,因為他們用所謂的AI去查一些關鍵字,直接就給你停權、下架,比如說董智森經常在他的節目裡面罵垃圾,但罵垃圾沒事,他一不小心講到政府的目標今年綠能10%,剩兩個月可能嗎?立刻就被YT停權,但昨天公平會李主委回答我說,他們公平會只管事業跟事業之間有沒有影響公平競爭。我說很好笑!我們的言論自由不是憲法所保障的嗎?為什麼居然在臉書跟YouTube上面會進行這種思想審查等等?對於憲法所保障的自由完全視若無睹,我不知道這算不算文言文,但我所表達的意思就是看不到,政府好像都不管,這樣可以嗎?

  2. 另外,我也呼應剛剛陳玉珍委員所講詐騙案的嚴重性,這在昨天我也跟公平會講過,公平會說因為這涉及不實廣告,他們會管,可是很抱歉,每一年在臉書跟YouTube上面看到這些一頁式廣告講得天花亂墜,說什麼確定可以有7天的鑑賞期、貨到付款或保證一定怎麼樣等等,甚至還出動名人做保證等,可是這些全部都是騙人的,公平會說他們會管,可是他們要怎麼管法?去年一年這類案件有44件,這叫有管嗎?我要請教的是如果公平會不管,比如說以剛剛YT跟FB為例,我自己在FB上面有時被人家惡意攻擊,然後去報案,警察或檢察官就告訴我說他們將行文給FB,但因為FB是外國公司,他們不見得會理你,到最後都是不起訴,請問法務部部長,我們難道真的都不能管嗎?

  3. 主席

    請法務部蔡部長說明。

  4. 蔡部長清祥

    如果涉及犯罪,我們檢察官還有調查局當然要管,譬如說它是一個不實的訊息或用詐騙手段,涉及犯罪的話,我們一定會管,但如果是行政責任的話,當然有其他的主責單位。

  5. 葉委員毓蘭

    是,但公平會說他們沒有辦法管,那只是一個競爭條件等等,請問經濟部林次長,這種案例不能管嗎?

  6. 主席

    請經濟部林次長說明。

  7. 林次長全能

    委員剛剛提到通訊軟體廣告部分的主政單位是公平會,他們有相關的法律來處理,經濟部這邊當然一定是配合公平會,如果要進行相關的調查或採取什麼樣的作法的話,我們會協助他們,至於說……

  8. 葉委員毓蘭

    臉書跟YouTube對於我們的用戶可能都是用AI就直接篩選或停權,請問對於這樣的問題,難道經濟部也不管嗎?

  9. 林次長全能

    像這樣的情形,剛剛委員也提到很多,這必須要依據具體的法律規定做處理。

  10. 葉委員毓蘭

    請問要由誰來訂定法律?

  11. 林次長全能

    剛剛您提到公平會是主政單位,關於這塊,我個人認為公平會本身應就法律部分來進行檢視,至於經濟部該怎麼來配合,我剛剛提到這裡面如果涉及個別公司後續需要經濟部配合的部分,我們當然會配合這樣的工作。

  12. 葉委員毓蘭

    我覺得我們中華民國人民最痛苦的一件事情就是法律千萬條,要用時沒半條,大家都是相互推拖,只會說加以配合,什麼時候我們會比較主動積極的來做這件事?請教經濟部,關於制裁俄羅斯,你們有沒有按照貿易法第六條送立法院追認?因為我們看到戴世瑛律師投書說,如果政府要經濟制裁俄羅斯,按照貿易法第六條第一項第五款依據國際條約暫停特定國家輸入輸出的物品都必須要送立法院追認。可是我們看到14日經濟部長和高金委員的答詢,經過高金委員多次追問,最後看起來好像並沒有結果,而且還說只有天然氣跟煤礦採購契約,結束後不再續約,這跟制裁差很多,因為當時王部長並沒有明確答復,我不知道到底部長在國會裡面所做的答詢。有沒有真正依照這些主管的法令來進行,到底我們有沒有進行制裁?如果有制裁,就要送來立法院追認,但如果沒有制裁,只是高調的聲明說有,然後現在被俄羅斯反制裁,究竟我們現在到底是處於哪個狀況?請林次長說明清楚。

  13. 林次長全能

    我想剛剛委員第一個提到有關是不是跟貿易法有關係的部分,主政的貿易局做過詳細分析,這跟貿易法沒有相關的關係……

  14. 葉委員毓蘭

    所以戴世瑛律師是亂講的?戴世瑛律師公開講……

  15. 林次長全能

    對不起,我沒有詳細看到您剛剛提到這位律師的說法,但是主政的行政單位有詳細分析過,跟貿易法沒有關係,當然,這裡面有其他的法令必須加以檢視,我們會依據相關法令處理。

  16. 葉委員毓蘭

    本席要強調的是,如果實際上還沒有制裁,結果被人家反制裁,使得我們天然氣、燃煤等能源完全不能再跟俄羅斯購買,導致我們能源價格變高,電價也必須漲價,進而使物價漲幅整個變得非常嚴重的時候,變成全民來承受通膨,到時候要誰負責?

  17. 林次長全能

    我跟委員很詳細地說明,我們從俄羅斯進口的煤炭非常少,大概只有3%,而且台電從俄羅斯進口的煤炭也有替代的方案,買到的價格也比俄羅斯還低。第二,天然氣的部分,中油進口俄羅斯天然氣的合約在3月到期,沒有續約,我們從其他地方來進口,價格……

  18. 葉委員毓蘭

    也更便宜了嗎?

  19. 林次長全能

    價格也是比較低的。

  20. 葉委員毓蘭

    更便宜,是吧?好,到時候我們立法院會好好地審查到底是不是真的更便宜。

  21. 接下來我要請教主計總處,其實我當時在總質詢的時候已經提到現有退休軍公教的退休金,我看到蘇院長也展現出他的誠意及態度,希望能夠照顧退休軍公教,因為經濟的果實要全民共享,但是目前整個退撫制度裡面要調整退休金的話,規定說不是4年,就是CPI年增率要正負4%以上,其實我們現在真的要達到這樣都不容易。

  22. 但是我們看到美國從1988年就開始請統計局發展針對62歲以上的銀髮族所使用的CPI,在這裡面必須提高醫療、食物支出等等的權重。我們可不可以請主計總處說明,現在退撫三法規定的指標是不是恰當?而且在年改之後,現在退休金每一年都要調降1.5%的所得替代率,收入更少。

  23. 日前我們看到隨著健保調整費率,整個醫療類的支出增加,媒體試算到臺大醫院看病,一次就要增加500元。銀髮族看病的機率遠比年輕人高,請問一下,主計總處有沒有針對銀髮族做出比較有效的指標?其實針對比如藍領族或白領階級等等不同族群,他們都有不同的指標。我們用這種根本無法有效測量出物價波動的指標作為薪資調整的依據,這樣有道理嗎?

  24. 主席

    請主計總處蔡副主計長說明。

  25. 蔡副主計長鴻坤

    報告葉委員,關於我們有沒有針對銀髮族編製一個消費者物價指數去衡量物價上漲多少,比如2月消費者物價年增率是2.36%,銀髮族的消費結構跟一般家庭、全國平均不太一樣,是否需要編一個指數給他們,我們以前曾經試編過,目前在試編。我們現在有編的是針對所得比較低的、所得中等、所得比較高的這3個族群,調查物價上漲幅度對他們的所得影響會不會不一樣,但是對銀髮族,我們現在在試編,還沒有公布。

  26. 葉委員毓蘭

    好。就拜託副主計長在這部分一定要主動地要求政府相關單位。

  27. 現在麵粉到底有沒有聯合漲價的違法行為?我們看到公平會去年11月有發過新聞稿,就是麵粉從過去一袋400元漲到現在的600元,帶動麵包、麵食等等各類食品都漲價。去年11月在物價小組的督導之下,財政部已經把小麥關稅從6.5%整個歸零了,但是政府的稅都降了,人民卻沒有看到麵類物價下跌,反而還繼續漲價,這中間的落差跑到哪裡去了?公平會、法務部或經濟部也常常會去找廠商來喝咖啡,政府既然大幅降稅,物價沒有降下來,我覺得公平會就有責任要搞清楚,包括今天在場的各位。小麥業者是不是聯合起來說好不降價,就繼續漲價?而且你們要向我們做詳細的報告,究竟麵食類物價沒有因為降稅而降價,癥結是在哪裡?公平會可不可以做比較簡短的說明?

  28. 主席

    請公平會陳副主任委員說明。

  29. 陳副主任委員志民

    主席、葉委員。針對您剛剛垂詢在政府調降相關的稅則之後,麵粉為什麼沒有降價的問題,本會正在立案調查之中,瞭解相關業者的漲價行為或調價行為有沒有相互勾結、聯合行為的疑義,目前在積極偵辦之中。

  30. 葉委員毓蘭

    我們也希望法務部及其他單位能夠配合,因為對於整個民生是影響非常大的,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。