楊曜於社會福利及衛生環境委員會第16次會議

民主進步黨民主進步黨・澎湖縣選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?反對為福島食品的輻射問題單獨增訂條項,認為立法應維持一般性、通用的原則,並強力要求行政機關落實執行。「現在遇到福島食品的時候,我們再立一個輻射,假如再多幾件相類似的問題,第十五條可能會很長喔!我覺得還是回歸原則,強力要求行政機關落實執行,這個才是根本之道。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張行政機關必須加強自身的輻射檢測能力、做好邊境把關,不能只依靠輸入國的檢測。「這個部分我們應該要求行政機關必須加強自己的檢測能力,不能依靠輸入國而已,我們自己的邊境把關必須做好」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對在美牛、美豬進口時為乙型受體素增加專門規範,認為立法應立一般性原則,要求行政機關嚴格把關、一視同仁。「其實大家剛好講到乙型受體素的問題,這個剛好是我反對再立法的理由,我們在立法上真的不能因為某件事件發生就特別再增訂一個條項,立法應該是立一個原則,要求行政機關嚴格把關、一視同仁」

發言紀錄

  1. 楊委員曜

    (13時2分)請教照護司司長,我還是要感謝你們,在4年前完成了澎湖、金門、連江三縣地區的照護航空器駐地備勤案,有中央政府的大力支持,所以這幾年在病患的後送上大致還算平順,可是這個備勤案在今年7月底之前必須要完成後擴採購,現在的進度如何?7月之前要完成,現在已經5月中了。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 楊委員曜

    3月31日之前?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 楊委員曜

    那時候有決定嗎?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 楊委員曜

    原來的規格是指……

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 楊委員曜

    是指航空器一樣、經費也一樣,對不對?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 楊委員曜

    假如共同採購的廠商已經沒有辦法共同採購?

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 楊委員曜

    沒有辦法繼續擴充怎麼辦?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 楊委員曜

    可是各地政府都不願意啊!

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 楊委員曜

    我先問一個問題,由各縣市採購的話,那採購金額……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 楊委員曜

    我知道的是三個縣政府都有發文給照護司。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 楊委員曜

    由你們統一採購會有什麼問題?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 楊委員曜

    澎湖縣給我的資訊是很有問題。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 楊委員曜

    因為7月之前必須要完成,現在已經5月中了,而且又因為疫情,我們還是必須要先跟空勤總隊這邊協調,以備不時之需。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 楊委員曜

    看樣子到現在由中央共同採購,或是由三個縣市分別採購都還沒有辦法有一個結論的話,可能要先跟空勤溝通,這是第一個。第二個,石次長也在這邊,我希望衛福部能夠檢討,今年合約已經到了,現在已經來不及了,因為合約是四年、三年、三年,所以下一次的合約是三年,不管由誰採購,對不對?在這三年裡面,一方面看看後送的需求到底有沒有減少,我個人的感覺是,在這幾年離島偏鄉醫療提升的速度非常快,其實這個才是對的,緊急後送是在醫療水準沒有提升的情況下做的,我們最終的目的還是要提升在地醫療。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 楊委員曜

    麻煩司長趕快跟三個離島縣討論,趕快有結論出來,趕快把標案弄出去,標案弄出去以後,我們也同時來著手,這筆錢能不能在三年後專款專用在離島的醫療設備和人力挹注?就是把後送的錢轉化成設備投資及人力增補,假如可以這樣的話,應該是最完美的,好不好?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 楊委員曜

    這一件事情麻煩司長趕快溝通,隨時跟我們辦公室保持連絡,因為今天時間有限,後續再麻煩司長跟我講一下進度,好不好?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 楊委員曜

    謝謝司長。

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 石次長崇良

    賴委員好。醫療機構的部分是醫事司。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 石次長崇良

    有。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 石次長崇良

    在隔壁協商。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 石次長崇良

    對。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 石次長崇良

    跟委員說明,有分成幾個部分,如果是人員津貼的部分,現在是自動申報,所以每一個月問結會先發放8成的津貼。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 石次長崇良

    對。在預算的部分,因為最近的採檢量很大,所以……

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 石次長崇良

    我們現在的經費是比較不足,超出了原本編列的額度。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 石次長崇良

    不是,因為還有分配到每一個科目下面。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 石次長崇良

    我們會去調整。

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 石次長崇良

    好。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 石次長崇良

    有一些是地方設置的,有一些是中央的。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 石次長崇良

    是我們撥給他們預算。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 石次長崇良

    不是,是他們來申請,由我們撥給他們。

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 石次長崇良

    應該是說本來採檢就會給500元的費用,另外每一件的檢驗費是3,000元,所以總共是3,500元。那委員所提的這個是額外的。

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 石次長崇良

    這是額外的獎勵。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 石次長崇良

    所以現在都會達到最高獎勵費用。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 石次長崇良

    好。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 石次長崇良

    我們再來檢討。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 石次長崇良

    因為都是確診者,且變異株同樣都是Omicron,所以原則上都是按照原來的病室人數安排,比如原本是兩人床就可以收兩個,三人床就可以收三個。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 石次長崇良

    不會,沒有影響。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 石次長崇良

    可能是心理的感受。

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 石次長崇良

    不會再重複感染,請放心。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 石次長崇良

    就是5天。

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 石次長崇良

    對,5天。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 石次長崇良

    我們來研究一下,因為現在陪病者是要打滿三劑疫苗才可以陪病,一般病房是可以的……

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 石次長崇良

    專責病房我們來研究一下,因為顧慮到現在病人數量多,醫護人力也吃緊,所以研究看看是否讓打滿三劑的……

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 石次長崇良

    要尊重他們自己的意願,因為他還是有……

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 石次長崇良

    好,需要被照顧者,我們來考慮。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 石次長崇良

    跟委員說明,因為當時隔離比較嚴格,現在也有0+7或3+4政策,所以這種外送需求可能已經……

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 石次長崇良

    對。

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 石次長崇良

    對。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 石次長崇良

    好。因為現在快篩陰性、打滿三劑就可以出來了,但那時候還不行。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 石次長崇良

    好,謝謝委員提醒。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 石次長崇良

    林委員好。抱歉,因為這個資料是比較早之前就準備了。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 石次長崇良

    這個我們會改進,因為比較早就彙整好了,沒有更新。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 石次長崇良

    是,我們會改進。

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 石次長崇良

    比例?

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 石次長崇良

    應該是剛好有群聚事件發生,因此比例比較高。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 石次長崇良

    如果有確診者的時候,或是同住家人、居隔者陽性的話,都可以用視訊或是電話看診,看診之後就會想辦法配送藥過去。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 石次長崇良

    對。

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 石次長崇良

    我們衛生局都配有藥。

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 石次長崇良

    對,衛生所。

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 石次長崇良

    跟委員報告,我們完全是從防疫的觀點,像我們現在用遠距、快篩陽性就確診,這部分對它們來講是不利的、對民眾是有利的。

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 石次長崇良

    跟委員說明,我們的防疫政策不會去考慮什麼保險啦……

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 石次長崇良

    我們要從整個防疫的需要來調整……

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 石次長崇良

    委員放心,對於居隔、確診的定義,我們一定不會受到任何保險的影響,我們會明確地定義,謝謝委員。

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 石次長崇良

    葉委員好。我們現在也已經向主計總處提出我們的預算需求,會挪移其他部門的,就是針對我們現在防疫比較需要的,爭取把這個預算進行挪移。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 石次長崇良

    採檢費是500元、檢驗費是3,000元。

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 石次長崇良

    跟委員說明,在各個國家解封的過程當中,都會有這樣一波的社區感染,我們全力來應對。至於邊境的部分,我們必須考慮到國外變異株的發生情形來調整,雖然我們國內目前還是以Omicron BA.2為主,可是國外已經開始出現其他的變異株,所以我們在邊境的部分,還是必須要比較密切地監測。

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 石次長崇良

    好,謝謝委員。

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 石次長崇良

    廖委員好。您的意思是……

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 石次長崇良

    應該是這麼說,現在確診者的醫療都是由我們編列公務預算,用健保來做代收代付的作業,所以看起來還是我們健保在運作,醫療費用都沒有問題。

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 石次長崇良

    是。

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 石次長崇良

    避免對健保的衝擊太大,所以我們另外編列公務預算,對於確診者治療的部分,用公務預算來支應,費用上都沒有問題。

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 石次長崇良

    這個是按照傳染病防治法的規定去編列的。

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 石次長崇良

    確診者如果是因為其他的疾病,跟感染無關的話,例如生產,當然就還是用全民健保給付;但是如果需要抗病毒的藥物,這個部分就是由公務預算來支應。

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 石次長崇良

    因為社區都有感染發生,不是只有在醫院,在社區也會感染,所以這是免不了的。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 石次長崇良

    我在急診服務過10年。

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 石次長崇良

    確實我們第一線同仁真的很辛苦……

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 石次長崇良

    所以針對採檢的部分,我們要求沒有快篩陽的話,不要來採;快篩的時候也要分流,不要都是急診,急診就是看它原本急診的病人,採檢要另外分流去做,我們會再繼續督導醫院要這樣做,把他們分開。

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 石次長崇良

    不應該用急診的人員去做採檢……

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 石次長崇良

    那個是另外一群人。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 石次長崇良

    對,急診要回來處理它本來急診的病人……

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 石次長崇良

    單純採檢應該要走另外一條路。

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 石次長崇良

    好。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 石次長崇良

    我們再進一步瞭解綠島的情形,因為我們每週都會跟衛生局進行相關會議,所以我們會進一步瞭解綠島的狀況。

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 石次長崇良

    我們回去後會立刻瞭解,有公文就會趕快處理,現在是加班費的問題……

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 石次長崇良

    我們全國都會去關注。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 石次長崇良

    對。

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 石次長崇良

    好,我們會特別去瞭解。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 石次長崇良

    伍委員好。我想這一波疫情……

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 石次長崇良

    我們有聯繫,但是沒有正式……

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 石次長崇良

    好。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 石次長崇良

    張委員好。依照數學模式推估,現在是逼近高峰!

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 石次長崇良

    對。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 石次長崇良

    對,接近了。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 石次長崇良

    防疫的時候,我們一向不會考慮到保險!

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 石次長崇良

    譬如現在65歲以上快篩陽視同確診,過去這部分必須採PCR,對保險業者來說,這部分就會有所損失,可見我們並不會特別考量保險。我們根據疫情需要隨時滾動調整居隔的必要性及範圍要多長……

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 石次長崇良

    對。

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 石次長崇良

    同意委員的看法。

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 石次長崇良

    謝謝委員。

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 石次長崇良

    委員好。我想是這樣啦!對於比較偏遠的地區,沒有藥局的部分,我們會透過衛生所來配發,每天就是有78劑,會持續發放。

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 石次長崇良

    至於確診之後的部分,委員剛剛的問題,其實有一個我覺得我們也來思考看看有沒有什麼配套的方式,就是PCR的部分,因為快篩劑大概比較不是問題啦!一定都可以拿得到,只是說快篩陽之後……

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 石次長崇良

    PCR的部分,針對偏鄉地方,我們看看是不是可以透過遠距的方式來做確認,讓族人或者我們的同胞不需要從那麼遠的地方再下到平地來,透過醫師問診的方式,仿造現在65歲以上長者的處理方式,我們來思考看看,讓大家不需要為了確診……

  202. (這裡略去一段其他人的發言)
  203. 石次長崇良

    對,我們會找衛生局,大家討論一下看要怎麼來做,特別是針對偏鄉地區……

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 石次長崇良

    確診或者居隔者,都有公費會提供,一旦確診跟居隔的部分,我們都是由公費提供3劑。

  206. (這裡略去一段其他人的發言)
  207. 石次長崇良

    那個是每天在出貨的啦!每天78人/份。

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 石次長崇良

    好,我們來研究一下。

  210. (這裡略去一段其他人的發言)
  211. 石次長崇良

    我們研究看看,其實他可以後送啦!就是衛生所採檢完之後,送下來就好了,不見得要人移動,只需要到衛生所去採檢,我們來跟衛生局討論看看。

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 石次長崇良

    好,謝謝。

  214. (這裡略去一段其他人的發言)
  215. 石次長崇良

    委員好。關於這個部分,我們還沒有做過數字統計啦!不過後面我們可以來勾稽,因為現在開藥都會登錄在健保雲端藥歷系統裡面,只要PCR報告的時間出來,未來我們可以去做個勾稽,不過目前使用的人確實是在增加。

  216. (這裡略去一段其他人的發言)
  217. 石次長崇良

    跟委員說明,我們從今天開始,65歲以上的民眾,如果你已經是快篩陽性,就直接可以看診,不論是視訊,或者是到實體的門診,然後就可以由醫師來做診斷、判斷,之後就可以直接給藥,不需要再做PCR了。

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 石次長崇良

    我們會持續去評估我們目前新的開放在65歲以上的執行成果,並且持續檢討,朝向越來越開放的程度來檢討。

  220. (這裡略去一段其他人的發言)
  221. 石次長崇良

    我們會持續的滾動修正,不過,在長照的部分還有血液透析的部分,我們已經放寬了,他也是可以用快篩陽性就可以來確診投藥,對於這些比較脆弱的族群,我們都會加快投以藥物來預防重症的發生,其餘的部分我們會持續再滾動性的檢討修正。

  222. (這裡略去一段其他人的發言)
  223. 吳署長秀梅

    報告召委,我們建議維持現行規定不予增修,主要是因為召委所提出來的是要求在國內外,只要是有監測到超過MRL的話,就要立即停止這個產區這一類的食品以及其加工地的相關食品進口,我們覺得這是違反比例原則,因為我們對於違反的行為人在食安法第四十四條已經可以裁處六萬到二億元,對於違規的產品,食安法第五十二條也有相關的規定,也就是說,如果是在邊境查到的,那就是要退運或銷毀,如果是在後市場查到的,就是下架、回收、銷毀,相關的裁罰都有,所以請召委同意維持現行法條規定不予增修。

  224. (這裡略去一段其他人的發言)
  225. 楊委員曜

    我覺得召委剛剛提案說明的部分講得很好,有關輻射的部分,必須要有精密的檢測,這個部分我們應該要求行政機關必須加強自己的檢測能力,不能依靠輸入國而已,我們自己的邊境把關必須做好,至於把特定有害的添加物也好、污染也好,種類太多了,單獨把這一項立法,我怕以後我們立法會立不完,所以我覺得應該是在本法裡面,加強其他部分的罰則也好,然後要求行政機關提升檢測能力及檢測的決心,這是我的意見。

  226. (這裡略去一段其他人的發言)
  227. 楊委員曜

    所以你們不應該再依賴國外的檢測,自己要有能力。

  228. 吳署長秀梅

    報告委員,現在我們的檢測量能一年至少有7萬件,有7家實驗室可以做,這個量能是絕對夠的。我們額外也要求雙證,就是要有輻射檢測證明,其實是多一道把關,也就是在日本那一方,如果對我們所要求特定地區的特定產品,他需要提供雙證,其中一個是產地,另外一個是輻射檢測證明,所以我覺得我們這樣的把關是非常夠的,而臺灣的檢驗量能是7萬件。

  229. (這裡略去一段其他人的發言)
  230. 吳署長秀梅

    現在對於草莓是逐批檢驗。

  231. (這裡略去一段其他人的發言)
  232. 吳署長秀梅

    如果是福島5縣的所有食品,全部都是逐批。

  233. (這裡略去一段其他人的發言)
  234. 吳署長秀梅

    每一件檢驗就沒得吃了。

  235. (這裡略去一段其他人的發言)
  236. 吳署長秀梅

    每一件都會抽查。

  237. (這裡略去一段其他人的發言)
  238. 吳署長秀梅

    我們會依照裡面的……

  239. (這裡略去一段其他人的發言)
  240. 吳署長秀梅

    不是,依照包裝起來是幾件,最小單位是幾件來算。

  241. (這裡略去一段其他人的發言)
  242. 吳署長秀梅

    我們就會有一定的抽樣的……

  243. (這裡略去一段其他人的發言)
  244. 楊委員曜

    如果有,你們是不是本來就有罰則了?

  245. 吳署長秀梅

    對。

  246. 楊委員曜

    本來就有了。

  247. (這裡略去一段其他人的發言)
  248. 楊委員曜

    對……

  249. (這裡略去一段其他人的發言)
  250. 楊委員曜

    就會落入循環,像徐志榮委員講的,農藥殘餘的危害也不見得比輻射少。

  251. (這裡略去一段其他人的發言)
  252. 楊委員曜

    也要看超標多少,我是覺得假如要一直把特定的有害物質入法,修法會修不完,應該是第十五條本身就已經有「有毒或含有害人體健康之物質或異物」、「殘留農藥」、「受原子塵或放射能污染」、「未成熟而有害人體健康」的相關規定,我知道召委非常重視這個問題,可是我覺得立法這件事情應該是要一般性、通用的比較多,不要把……

  253. (這裡略去一段其他人的發言)
  254. 楊委員曜

    其實大家剛好講到乙型受體素的問題,這個剛好是我反對再立法的理由,我們在立法上真的不能因為某件事件發生就特別再增訂一個條項,立法應該是立一個原則,要求行政機關嚴格把關、一視同仁,我想大家對於國人的健康都很重視,可是這是一回事。另外一個就是應不應該在美牛、美豬進口的時候就增加一個乙型受體素的規範,現在遇到福島食品的時候,我們再立一個輻射,假如再多幾件相類似的問題,第十五條可能會很長喔!我覺得還是回歸原則,強力要求行政機關落實執行,這個才是根本之道。

  255. (這裡略去一段其他人的發言)
  256. 楊委員曜

    它其實應該就已經涵蓋在第一項第三款裡面了,剛才講的牛……

  257. (這裡略去一段其他人的發言)
  258. 楊委員曜

    應該就已經包括在第三款裡面了。

  259. (這裡略去一段其他人的發言)
  260. 楊委員曜

    我的意思是在立法政策上……

  261. (這裡略去一段其他人的發言)
  262. 楊委員曜

    對。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。