中國國民黨・桃園市第4選舉區從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為因年金改革使教師退休年限被迫延後，造成年輕教師不易進入教育職場、整體教師年齡結構失衡「目前少子化問題嚴重，又因為年金改革，所以老師退休的年限其實被迫延後，因此也造成一個狀況，就是年輕的教師不容易進到教育的職場，導致目前整體的教師年齡結構失衡。」發言紀錄
- 萬委員美玲
（9時15分）謝謝召委，部長早。請教一下，教育部從9月開始到昨天為止，已經召開了五場私校退場的審議會，其中第一個停招的應該就是和春技術學院嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員早。目前是。
- 萬委員美玲
對嘛！
- 潘部長文忠
對。
- 萬委員美玲
好，這個學院目前有72名在校學生，其中有34個人可以順利如期畢業，但是顯然有38個人必須面臨安置。記得教育及文化委員會在審查退場條例的時候，我們有特別講到，安置這些學生要能符合他的意願。你們現在的作法怎麼做？另外，老師也是一個問題，如果老師還有意願繼續工作，針對他們的工作權，現在教育部如何協助？請部長簡答。
- 潘部長文忠
好，謝謝委員。從明年5月一定要開始停辦的和春技術學院，對於應屆畢業的同學，我們會請學校盡力在明年4月前完成相關的學分，他就會在原校畢業；對於還在其他年度就學的同學，我們的目標是利用寒假的時間調查學生的意願，也會以過去我們協助其他學校的經驗，儘量安排合適的學校，做好學生的安置工作。
- 萬委員美玲
目前的這38位，聽你的回答是要調查意願，那我想請教一下，學生能夠如期完成他們的意願嗎？還有一點我們都知道，其實考試的時候有一個分發標準，這樣的話如何安置？
- 潘部長文忠
委員，過去有滿多學校的案例，當然他原來入學相關的成績，以及意願是指就近或有沒有相近的學校安排，倒不是說安置就超越他原來的入學考試等等，這個過去我們確實都會做詳細、客觀的審酌。
- 萬委員美玲
和春技術學院也是第一次，我們要審視退場之後學生的權益要怎麼安排。
- 潘部長文忠
這一定……
- 萬委員美玲
我們希望能夠審慎。老師的部分怎麼處理？
- 潘部長文忠
謝謝大院還有委員會通過特別條例……
- 萬委員美玲
請您今天都稍微簡答一下，因為召委給的時間不多。
- 潘部長文忠
這部分當然如果老師還有任職的意願，我們也儘量媒合，但是這個要看適當的機會……
- 萬委員美玲
好，我想……
- 潘部長文忠
但是如果老師要離退，我們有法制可以保護他。
- 萬委員美玲
不管是學生的部分或老師的部分，聽起來現在還沒有一個具體的辦法，都是說你們儘量做，我覺得這樣是不行的。現在第一所學校已經面臨這樣的問題，我們希望能夠有更具體的方式，不要讓家長、學生跟老師提心吊膽。
第二個部分，我想請教一下，這一次還有6所學校列為專輔學校，這6所學校有沒有機會被解除掉專輔？
- 潘部長文忠
這個本來就有機會，但是過程中我們依照條例，會指派三位成員加入他們的董事，一方面主要是希望確實瞭解；這裡面有學生代表、老師代表還有公益的董事。
- 萬委員美玲
這我知道。如果有機會按照退場條例裡面的辦法做，我們要儘量予以輔導、協助，而不是讓它自生自滅，這一點我想再次強調。
- 潘部長文忠
我們也是朝這個方向努力，當然學校也要努力。
- 萬委員美玲
第二件比較重要的事情是，現在我們看到的狀況好像還沒有掌握私立高中職有哪一所學校達到預警或是專輔。請教國教署署長，你們有沒有統計過現在私立高中職的部分？就本席瞭解，其實有很多學校都有一些狀況產生，但是我目前還沒有看到哪一所學校有列為預警或專輔，目前國教署掌握的情形如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 萬委員美玲
目前掌握大概多少學校？你盤點的結果是怎麼樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 萬委員美玲
當然要嚴謹，但是這個已經盤點一段時間，國教署有沒有掌握大約的狀況？比較嚴重的學校有幾所？本席並沒有要問你是哪一所學校，但是總要知道一個量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 萬委員美玲
有可能的對象有多少所？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 萬委員美玲
有可能的對象有多少所？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 萬委員美玲
署長，有可能的對象有多少所？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 萬委員美玲
好，如果有可能超過20所，這個量其實也不小。這個過程像剛剛署長講的，我們要嚴謹以對，如果真的發生預警跟專輔的該怎麼做，真的要嚴謹。我們審查私校退場條例的時候，其實在過程當中雖然通過了，但是還有很多問題在，現在執行起來，我希望能夠嚴謹一些。
- 潘部長文忠
是，謝謝。
- 萬委員美玲
接下來我想請教一下部長，目前少子化問題嚴重，又因為年金改革，所以老師退休的年限其實被迫延後，因此也造成一個狀況，就是年輕的教師不容易進到教育的職場，導致目前整體的教師年齡結構失衡。我們來看40歲以下教師的占比，從之前100年的51%到110年的29%，這是非常嚴重的。這樣子的狀況部長有沒有想過要怎麼改善？
- 潘部長文忠
當然年改當時的退撫條例也有相關的規範，這個也包含各類人員等的規範，這個現象確實第一個，老師進來成為正式老師的年齡本來就有延長，這個我們有統計。另外一個就是這兩年多來，各個縣市地方政府辦教師甄選受到影響，但111學年度，我統計過全國22個縣市加總，高中、國中、國小大概是5,000位。確實如剛剛委員關心的，一定要讓新進的、年輕的老師具備資格，有機會進到職場。今年甄選的人數我們也會觀察，也會要求縣市應該要有永續的規劃，這個就是委員所說的……
- 萬委員美玲
這個問題其實很嚴重，現在眼前看到這個現象，如果我們不去改善，一段年限之後，這樣的現象會造成教育第一現場人力上很嚴重的失衡，還會造成很多年輕的流浪教師，他們沒有教職可以從事，我覺得這個問題現在應該要解決。
另外，目前教師的員額，105年在國小的部分，已經由每班1.5名提高到1.65名。
- 潘部長文忠
是。
- 萬委員美玲
國中的員額從107年起，從2名提高到2.2名，但是上述這個問題還是存在的。我想請教一下，部長有沒有考慮過調整每一班的教師員額或是採其他的方式因應？
- 潘部長文忠
剛才委員提的數據就是最新的，是這幾年的事。我也跟委員補充，偏鄉6班以下的小學還到2人，國中還到3人，這個就是在員額面的處理。當然，對於班級學生人數，其實目前已經降到一個規格，國中30人以下，國小29人，偏鄉更不用說，本來就在這個數字以下。在這一方面，教育部要處理的應該是過去學校所擔心很多員額的保留比例過高，像有些超過10以上。
- 萬委員美玲
其實部長剛剛說得很好，現在國中是30人以下，國小29人以下，偏鄉其實已經更低了。我們看到教育部自己的統計，110年的平均每班學生人數，國小是23人，國中是26.83人，其實已經降下來了，因此我們要不要符合現狀來看？有沒有必要把國中小的班級人數再往下調降？一來讓每一個孩子受到更好的照顧，二來還可以解決我們剛剛所說的，有一些年輕的流浪教師的問題。
- 潘部長文忠
更早之前，我在國教司長的任上有推動精緻國教五年發展計畫，也是因應少子化，才逐步降到剛剛委員提到的國小、國中的人數，往下也推出合理員額編制，就是不要大家一體適用。委員一定知道偏鄉的班級再降也沒有什麼意義，但是面對的會是比較都會地區這一塊。合理員額編制的新措施剛剛開始施行，我會從這個基礎上請國教署再研處。
- 萬委員美玲
部長你們帶回去研議一下，好不好？
- 潘部長文忠
是。
- 萬委員美玲
我覺得往下降是全世界的趨勢，在現實狀況之下，我覺得帶回去研議，好不好？研議過後，有詳細的、進一步的進度再來告訴我們。
再來一題，我想請教一下，現在我們的邊境要解封了，大家在傳10月13日邊境解封之後，我們的境外生只要持有兩日內的快篩陰性證明就可以直接入校、入班上課，這是確定了嗎？
- 潘部長文忠
跟委員報告，現在指揮中心對這方面確實有一個整體的規畫，境外學生如同入境的民眾，所以我們也朝這樣的大方向在規劃，但是在執行的細節上要怎麼跟學校搭配才會做到最好？這兩天我們會跟地方政府還有各大專校院來就大方向及執行細節討論，討論之後就會對外說明。
- 萬委員美玲
部長，我想指揮中心的規範是一定要遵守的，但是在教育現場的部分，您是部長，要提出來怎麼做才會對所有的學生有最好的保障。另外，其實根據現行高中職以下學校的防疫政策，目前是班上只要有同學確診都要去快篩，可是我們知道，事實上快篩沒有太大的效果，不管是快篩的部分家長有沒有辦法如期做到，還是在快篩的過程中是不是能夠確實篩出結果等等，其實在第一線有很多家長、老師都跟我們反映，這個問題是不是能夠做一些調整？既然現在防疫政策一直在調整，這個部分有沒有可能改變？
- 潘部長文忠
有關國內各級學校的部分，我們也做一些檢視，當然……
- 萬委員美玲
那是不是能夠這樣？不要只要有一個人確診就一律全班快篩，有出現狀況的再來快篩，有沒有可能這樣做？
- 潘部長文忠
委員，因為防疫滿專業的，所以一定要跟指揮中心，尤其是跟專家小組做一些會商會比較好，我想這段時間大家都很辛苦，也逐步把校園的防疫做了一些調整，我看10月13日前我們還可以怎麼做，但也還在確保安全的……
- 萬委員美玲
那你們儘速提出來，然後提供指揮中心作個參考，好不好？
- 潘部長文忠
會，這兩天我們一定要跟學校溝通一下，也跟縣市政府溝通一下，過往這幾年都是因為有這樣合作的關係，所以在推行上比較順利。
- 萬委員美玲
最後一題非常重要，我們臺灣跨性別的平權議題，在高中體總官網的公告上面有寫到，112年全中運要開始開放跨性別跟雙性人的運動員跨組別參賽，對不對？
- 潘部長文忠
是，這來自於IOC，一直往下在推動。
- 萬委員美玲
對，這在臺灣體育史上應該是第一次明定，開放跨性別運動員參賽，但對於資格的認定跟相關的細則沒有規範得很清楚，這幾天不管是本席辦公室還是地方服務處的電話都被打爆了，我相信很多的委員都有接到這樣的電話，全中運是很重要的一場賽事，也涉及學生升學的權益，所以很多學生家長還有選手都來陳情說到底要怎麼去界定他是一個跨性別的運動員或雙性的運動員？怎麼認定這個資格呢？如果在認定資格上不清楚，會不會影響到女性參賽選手的公平性？部長，我想有必要把這個部分說清楚。
- 潘部長文忠
是，跟委員報告，這來自於國際奧委會，他們已經持續推動多年，對於跨性別參賽的運動選手，這一方面IOC其實是有相當嚴格的資格認定還有認證程序，所以要成為一個跨性別的選手，並不是他隨時主張就能夠立刻成立，還要經過專業認定，尤其是睪固酮濃度的檢測，而這個檢測要耗費相當長的時間，所以不會說今天我突然想要從哪一個性別跨到哪一個性別就可以，這些都必須經過區域的教學醫院以上等級醫院的專業認證，所以我想在資格認證的這一方面相當地嚴謹。至於委員關心的問題同時也是我們很關心的，如果跨性別參賽開放後，尤其是像全中運涉及到選手升學的路徑，我也會請體育署確保在尊重性別平權、跨性別的概念下，一定要做好相關的因應，這方面教育部也會以試辦、試行的方式處理，但是在升學的這方面一定會以最客觀公平的方式來考量。
- 萬委員美玲
好，那就拜託部長，要把這個資訊及相關的規則弄清楚，讓關心的學校老師、家長跟選手都能夠瞭解，好不好？
- 潘部長文忠
是，委員，這段時間體育署也都會分別找體育相關人員等等，會分區讓大家更明白這些規則，我相信大家都願意支持，但也會考慮到嚴謹度跟未來孩子在升學上面必須要被客觀、公平地保障。
- 萬委員美玲
好，謝謝。
- 潘部長文忠
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張廖委員萬堅
（9時30分）部長好。教育千頭萬緒，這幾年來我看到很多政策，包含班班有冷氣，或者是學校運動環境的改善，我都必須肯定你。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員早。謝謝委員。
- 張廖委員萬堅
但是教育除了硬體的改善，或者除了整個環境的改善，治理也很重要，最近發生在臺中市的狼師案，我發現法規顯然是有問題的，所以我也必須要請教部長，先前發生在臺中市，有國中校長身分背景的一個校園性侵案，發生在二十多年前，受害者是一個明星國中的資優班學生，他已經成為老師，聽說也是在教育界服務，他在向教育局投訴的時候已經知道過了追訴期，問題是臺中市政府的處理態度跟方式引起了社會各界的物議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
跟委員報告，師對生的性騷擾、甚至性侵等，這絕對是地位不對等的，這個從我早期在第一線服務的時候，對這方面就非常嚴正對待。
- 張廖委員萬堅
部長，這樣好了，我把我的問題一次問完，你再一次回答。後來臺中市政府在程序還沒有處理終結的時候就說它處理完了，然後讓當事人在20天內申復，接著市府就說調查完了，並宣布解聘這名校長，沒有退休金，看起來好像有處分，可是後來這位校長還發聲明，這也是有史以來第一次加害人發聲明說性平會調查不嚴謹，要求司法還他清白，這講起來有點荒謬，這個案件已經超過刑事追訴期了，調查的結果一定要透過法院嗎？法院如果調查，被害人還要再出庭，如果已經超過追訴期了，當然也不會起訴。這種講法、這樣的處理方式，顯然引起了很多外界的物議。市政府在處理過程中的這些瑕疵，是不是會導致後來行政法院的判決對受害者不利？譬如說，目前法律的配套不足，追訴期超過之後，再加上如果行政調查有一些瑕疵，結果校長勝訴了。我們都知道類似的案件後續還有第二件、第三件、第四件，這個結果、這樣處理的方式造成的是真相模糊，也會造成後續被害者的寒蟬效應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
是，謝謝委員關切，這是校園裡最不被允許和容忍的事件。我跟委員報告，這個部分，尤其是師對生這種不對等的關係，一定要用最嚴謹、最嚴格的方式來檢視，甚至有時候不是只有1生，受影響的孩子可能還更多，所以委員剛才的觀點跟論述，我完全支持也認同應該用這樣的態度來處理。
- 張廖委員萬堅
臺中市政府這樣的處理態度，你覺得有沒有瑕疵、有沒有處理不當的地方？
- 潘部長文忠
當時在過程當中，教育部也正式要求臺中市政府在整個調查上面應該要併案擴大，去瞭解還有沒有其他受害的學生。在這個過程當中，也如委員所說的，確實是有檢視目前相關的法規，儘管貴委員會過去對這樣的議題，陸陸續續修了相當多針對這種案子處理的條例。但是在盤整以後，發現如剛才委員所說，如果已經過法律追訴期的，可能就一樣退休後繼續支領退休俸。
- 張廖委員萬堅
性平相關的法規其實有規定喔！譬如說涉案的時候，經過學校的教評會或者教育局召開相關的會議之後，依照法令是應該將校長停職、停聘，結果他沒有停職、停聘啊！他是請假待命，甚至還可以到學校去趴趴走、主持畢業典禮等等。像這樣的性平法規相關規定，是不是有不足的地方？我講的是這個，你們……
- 潘部長文忠
是，這個因為很深入，我也說明一下，因為委員這樣的提醒，我也請我們本部人事處還有學特司這邊，針對能夠再強化的相關法規來處理……
- 張廖委員萬堅
目前是怎麼樣？
- 潘部長文忠
目前研議的一個是像剛才委員所提到的，在受調查的過程當中，能夠研議在教育人員任用條例增訂暫時予以停聘、停職來接受調查的規定，這樣才不會說他還在工作崗位上，這是我們目前在處理的第一個部分。
- 張廖委員萬堅
好。
- 潘部長文忠
第二個部分，是針對已過法律追訴期，我想這個部分也應該要做一個強而有力的後續處理，所以會將教育人員任用條例第三十一條第一項第八款，還有教師法第十四條第一項第四款，經學校性評會或依法組成的相關委員會調查確認，也會作為可以剝奪其退休金的依據，我想會從這兩個面向……
- 張廖委員萬堅
臺南市政府已經調查完了嘛！臺中市政府正在調查，那像臺南市政府調查完了以後，那個老師已經在2004年退休了，已經超過追訴期了，他還在領退休金，也就是說他只有被行政調查，證明他有犯下這樣的犯行，可是他一樣可以領退休金，像這樣有沒有問題？
- 潘部長文忠
委員，剛才我補充的第二個就是，因為現在大家對性平教育、性平意識的重視，所以組成的性評會在調查的時候其實是相當嚴謹的。
- 張廖委員萬堅
他必須要判刑確定，我知道，所以……
- 潘部長文忠
我們希望有這樣的一個補強，經過性平會調查或相關委員會調查確認，也可以剝奪，就是追溯、追回退休金……
- 張廖委員萬堅
好，我想除了法規，還有一些法律啦！
- 潘部長文忠
是。
- 張廖委員萬堅
其實大家不能理解的部分是他已經有這個行為了，可是卻沒有受到任何的強制處分，所以像公立學校教職員退休資遣撫卹條例第八十條也規定判處有期徒刑以上確定者，才會受到離職金或者退休金的剝奪。有關學校法人、私立的部分，第二十四條也有相關的規定，都要判刑確定。刑法的部分，我們其實看到澳洲，在2012年的時候，即十年前對學校機構等調查這些孩子，他們發現在一萬多個的個案裡面，大概要經過24年左右才會講出他的遭遇，而刑法追訴期只有20年，如果這樣來講的話，那幾乎都超過追訴期了，所以刑法是不是應該取消對未成年性侵的追訴期？第二個，加重對未成年權勢性交的刑責，針對這個部分，部長，你的看法怎麼樣？
- 潘部長文忠
委員，有關刑法等這一方面，我比較沒有那麼專業、熟悉，這個部分也許我們可以跟法務部等來做一個研商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張廖委員萬堅
性平法規要嚴謹……
- 潘部長文忠
對。
- 張廖委員萬堅
然後相關的處分……
- 潘部長文忠
還有教育人員任用條例跟教師法。
- 張廖委員萬堅
對，處分的部分。
- 潘部長文忠
這幾個條文我們會趕快著手，已經做了一些草案了，到時候也再請……
- 張廖委員萬堅
然後臺中市政府跟臺南市政府處理的態度也都不一樣，他們沒有擴大調查、沒有單一窗口，也沒有集中處理，這個部分我覺得你們應該做更嚴謹的規範。
- 潘部長文忠
好，如果我們提出有關修法的草案，也再請委員來支持、指教。
- 張廖委員萬堅
好，拜託。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
對，目前的規定。
- 張廖委員萬堅
是中低收入戶，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張廖委員萬堅
在我們提出來之後，你們對於離島考生跟陪考人員，這次是不是會納入？明年開始納入補助？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張廖委員萬堅
好。其實我是覺得一般生幾乎都是在當縣市的考場考，我如果是臺中市的考生，大學就在臺中市考，彰化的就在彰化考，很少跨縣市。那這些身障生已經不方便了，他還要跨縣市，我是認為你們正在討論的這一部分，其實也應該納入，好不好？
- 潘部長文忠
謝謝委員關注，也幫忙再提醒。所以我在112年的預算籌編特別針對有關設置場所，還有剛才委員指教的，因為這些孩子比較沒有辦法像我們一般大學的考試……
- 張廖委員萬堅
我那天去中教大看了，它的無障礙設施各方面，還有身障比較嚴重的，它的電梯搭乘的速度、時間、空間安排……
- 潘部長文忠
這一方面我們就會透過預算來讓它更完善，因為這些孩子所需要的市場跟環境，是真的要再把它完備，有關這個部分，我們在112年會持續地……
- 張廖委員萬堅
我們預算可以之後再討論，我覺得納入補助的部分，你們應該也要寬列啦！畢竟全國只有三千多人嘛！
- 潘部長文忠
是。
- 張廖委員萬堅
他們本來在成長過程中，家長跟考生本身就是一個比較困難的情況，那他要考試了，我們又因為他的人數比較少，沒有辦法廣設考場。我們如果廣設考場，成本也許比較高，但我們把它集中，我們現在有增加一些，對這些需要陪考的、需要交通費用的、需要住宿費用的考生，其實我覺得應該要站在同理心的角度，對他們提出一些補助。
- 潘部長文忠
這一方面，謝謝委員提醒……
- 張廖委員萬堅
一些配套啦！好不好？
- 潘部長文忠
我們再詳細地做一些討論。
- 張廖委員萬堅
好。
- 潘部長文忠
我們儘量能夠逐步儘量達到協助這些特教孩子的應試。
- 張廖委員萬堅
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
差不多，它很穩定，大概就是這個人數。
- 張廖委員萬堅
一個學校底下有六百多人，太多了啦！應該三百人比較剛好。
- 潘部長文忠
好。
- 張廖委員萬堅
所以我覺得你們未來應該朝這個目標前進。
- 潘部長文忠
我們再從增設區域的考場，還有對於特殊孩子的交通、住宿來研議。
- 張廖委員萬堅
好，要儘速，好不好？謝謝。
- 潘部長文忠
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員好。針對偏鄉，我們謝謝行政院蘇院長的支持，對於長年很難處理的這些，因為人數最少，尤其連工程都是在最偏遠的，委員如果到過偏鄉就會知道……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
真的是光要公告招標，學校都有難度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
在這個作法上，我跟委員報告一下進程，因為當時各縣市學校，尤其有要新建、新擴建的，大家都很努力來興建，多數都已完成，當時在8月我們就評估工程還是要把品質做到最好。因為在工程進行過程當中，原來就有供餐的方式，委員應…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是萬美玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 萬美玲
今天這一題在我質詢的時候有特別提出來，在小班化、精緻化這部分，跟教育部也是有共識的，我就是希望如果我們可以按照現有的學生數，平均已經都是國小23人、國中26人，以現在的情況之下，我們可以來把它調整成更符合現狀的需要，一來達到確實可以實施小班制，二來也可以讓我們的年輕教師進入教育職場不要塞車有空間，所以希望能夠在一個月內提出一個具體的書面報告，應該怎麼做、可以怎麼做的方向。因為剛才署長有提到這部分需要更縝密的時間去做一個規劃，希望是二個月，對不對？如果是二個月，我沒有意見。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出萬美玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。