鄭天財Sra Kacaw於內政委員會第6次會議

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （10時6分）關於警察人員人事條例，我提了很多次，最主要就是說警察人員人事條例第三十五條第一項規定，警察人員之退休依左列規定外，適用公務人員退休法之規定，警察人員之撫恤適用公務人員撫恤法之規定，現在軍公教警消有公務人員退休資遣撫恤法、有公立學校教職員退休資遣撫恤條例，也有陸海空軍軍官士官服役條例，警察人員人事條例雖然有規定，但是絕大部分最重要的規定都在公務人員退休資遣撫恤法。

2. 事實上警察人員的相關勤務所面臨的危險，以現在來講，雖然現在可能有所謂的第一擊，但是至少目前警消還是比軍人來得更辛苦、遇到的困難更多、遇到的挑戰更多，但是他們的退休金卻不如軍人。關於這個部分，我也曾經質詢考試院銓敘部，現在的考試院副院長當初當部長的時候也不反對。我在去年10月27日也質詢過內政部，當時是次長在場。所以這個部分要請內政部尤其是警政署，參考軍人的規定，修訂警察人員人事條例，不要再去適用公務人員相關法律，畢竟二者是不同的。

3. 主席

   請內政部徐部長說明。

4. 徐部長國勇

   感謝委員為我們警察爭取相關的福利，我代表警察同仁表示感謝。很多委員都提到這個問題，事實上總統對這個問題也非常重視。不過我想這不但跨機關還跨院，所以大家都說主管機關是我們，法律主管機關也是我們，委員也是讀法律的，所以很清楚講話都講說：我們要取得衡平。都這樣，而且這還跨院，所以這個……

5. 鄭天財Sra Kacaw委員

   所以我有質詢過考試院……

6. 徐部長國勇

   對，我知道，所以……

7. 鄭天財Sra Kacaw委員

   當初周弘憲當銓敘部部長的時候，我有質詢過（他現在是副院長），他說他不反對。

8. 徐部長國勇

   他們都說不反對，但要取得平衡。

9. 鄭天財Sra Kacaw委員

   沒有、沒有，我有告訴他，現在就是不平衡。

10. 徐部長國勇

    現在……

11. 鄭天財Sra Kacaw委員

    現在不衡平！

12. 徐部長國勇

    其實他講的還不只平衡，有時候會講到衡平。平衡和衡平在法律的意義上是不一樣的……

13. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對、對、對。

14. 徐部長國勇

    這方面委員是專家，我就不用解釋了。

15. 鄭天財Sra Kacaw委員

    他也是學法律的。

16. 徐部長國勇

    對啊，他也是律師，跟你一樣都是臺大法律系的。

17. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以我們往這個方向去努力，好不好？

18. 徐部長國勇

    我們大家一起來加油，但是要跨部會和跨院，大家一起來處理；總統也很關心，這點我也讓你知道。

19. 鄭天財Sra Kacaw委員

    另外，槍砲彈藥刀械管制條例第二十條的修正自109年6月10日公布施行，直到現在，授權訂定的辦法都還沒有完成，所以這個部分就請警政署趕快繼續協調。

20. 徐部長國勇

    也應該啦！因為委員很關心，我們當然也希望能夠趕快完成。完成之後，我們也不必每次站在這裡，委員都要再問一遍這個問題。你也問得很煩，我也回答得很煩，大家都……

21. 鄭天財Sra Kacaw委員

    加油！

22. 徐部長國勇

    事實上我們都是要解決啦！雖然這牽涉到國防部，但是請委員放心，我們一定會盡全力，大家一起來處理。

23. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，兩年多了！我知道……

24. 徐部長國勇

    現在草案已經好了，我們送審以後再跟原民會、國防部，大家一起來……

25. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，繼續加油、繼續努力！

26. 徐部長國勇

    繼續努力啦！繼續努力！

27. 鄭天財Sra Kacaw委員

    接下來，今年4月11日我也質詢過內政部有關希望原住民族部落土地能夠成為建築用地的問題。我們常常看到無論林口或新店，那都是山，而且他們的山比我們原住民部落的還陡，但那都是建築用地，而我們的卻是農業區甚至林業用地。針對這個部分，本席有開過協調會，內政部在本席質詢後也有回函，但是這個回函說還要再蒐集相關問題、再做考量等等。本席建議營建署吳署長，不要再等國土計畫了，必要的話是不是就直接去修正你們的國土計畫相關指導原則，不然就積極和花蓮、臺東縣政府協調，現在主要是針對花蓮、臺東嘛！

28. 主席

    請內政部營建署吳署長說明。

29. 吳署長欣修

    對，最主要是這兩個縣政府。跟委員報告，這兩個縣政府目前還是有疑慮。其實我們已經放寬到很大的彈性，就是具體有超過3戶以上就可以，但是……

30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你要讓他們去看！因為他們在花蓮、臺東，沒有看到林口、新店這些山比我們部落還陡，卻都是建築用地！所以這個部分要繼續協調。

31. 吳署長欣修

    跟委員報告，我們還是會繼續和這兩個縣府溝通，而且現在也透過鄉村地區整體規劃，讓他們更有彈性，但是目前的確還有一些疑慮，我們會在審查委員會裡面再找他們一起來溝通看看。

32. 鄭天財Sra Kacaw委員

    雖然你們110年公告實施了相關的計畫，但你們還是可以在國土功能分區劃設作業的部分積極去處理。

33. 吳署長欣修

    這個部分我們會再跟兩個縣政府溝通。

34. 鄭天財Sra Kacaw委員

    繼續努力，好不好？

35. 吳署長欣修

    好。

36. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我要另外舉一個案例，因為你們現在推動的國土計畫主要是針對非都市土地，對不對？

37. 吳署長欣修

    對。

38. 鄭天財Sra Kacaw委員

    以法淖部落為例，它是在都市計畫區啊！

39. 吳署長欣修

    是的。

40. 鄭天財Sra Kacaw委員

    它是位於都市計畫區的傳統部落，但這都是農業區耶！

41. 吳署長欣修

    是的。

42. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你看本席出示的這張圖片，它的最右邊有一個點。

43. 吳署長欣修

    不過那個是非都啦！

44. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對，它是非都市土地，它比市區、比瑞穗火車站還遠，都靠近秀姑巒溪了，結果它是建地！

45. 吳署長欣修

    那是以前的鄉村區。

46. 鄭天財Sra Kacaw委員

    然後我們的部落裡面都是農業區！以本席所示圖片中的這塊土地為例，它是頭目的土地，面積這麼大，只能蓋一間農舍，他們七、八個兄弟姐妹都已經年長了，孩子也很多，都不能蓋，只能蓋一間農舍，其他都是違建。沒有辦法啊！

47. 我認為部落就應該是建地，這個部分就不限於非都市土地，包含都市計畫內。

48. 吳署長欣修

    瞭解。

49. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這是很重要的事情，好不好？

50. 吳署長欣修

    跟委員報告，這個我們之前已經有同意他用部落的方式來解釋了，所以這個部分最後會朝向國土計畫裡面，看它如果原來是農五，可不可以改認定為城二-3，這樣後續再調整就有空間了。這個部分我們會再來協助兩個縣政府。

51. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，繼續加油。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。