江啟臣於外交及國防委員會第15次會議

1. 江委員啟臣

   （10時17分）部長好。我們都知道在外交上是國家利益高於一切，放諸全世界，沒有一個國家例外，尤其是民主國家，要對人民負責。所以這就是為什麼朝野各政黨在審查外交及國防委員會的預算時，該給的就會給，但相對地，我們也必須跟外交部講，該要求的我們就應該要求，因為這是國家利益，而國家利益就是全民的利益。因此我認為在國家利益上應該守住的，或是在外交籌碼上的應用，我們該拿的、該得到的回饋應該要是實質的，比如大家一直在談的21世紀貿易倡議，我從年初聽到現在，政府對外的講法改了又改，到現在也不知道什麼時候會簽，部長，所謂的早收協議會簽嗎？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   委員早。會。

4. 江委員啟臣

   什麼時候會簽？

5. 吳部長釗燮

   以我們的瞭解，應該是快了。

6. 江委員啟臣

   多快？

7. 吳部長釗燮

   A matter of weeks。

8. 江委員啟臣

   因為鄧振中昨天又提到，臺美雙方均正面看待貿易倡議，目前結構沒問題，而後續有些手續以及對國內的溝通還要時間，若確定要簽署第一階段協議時會宣布。所以你是說很快？

9. 吳部長釗燮

   A matter of weeks，就是在幾個禮拜之內……

10. 江委員啟臣

    幾個禮拜之內會簽？

11. 吳部長釗燮

    會做最後文字的確認，應該是不會有問題。

12. 江委員啟臣

    因為這個部分年初的時候鄧振中就講了，所以我覺得很多事情你們要做文宣可以，但不需要過度文宣。

13. 吳部長釗燮

    外交部沒有在做文宣。

14. 江委員啟臣

    過度文宣有over promise的問題，會damage到臺美關係。

15. 吳部長釗燮

    是，我知道。

16. 江委員啟臣

    人民對於雙邊關係的信任、信心，可能因為你的over promise而受到damage，這個部分要特別注意。

17. 吳部長釗燮

    是。

18. 江委員啟臣

    我為什麼要提到國家利益及籌碼問題？我們開放美牛、美豬，當初都說開放這些是為了能夠簽訂經貿協議，從FTA到BTA，到現在已經退到貿易倡議，甚至IPEF我們都沒有參加；另外，開放日本核食，說是對於我們簽訂參與CPTPP有幫助，結果到現在也沒有進展；再來，最近在談開放加拿大30個月齡以上的全月齡牛肉的問題，也是一樣都同步連帶到一個貿易協議、經貿協議即FIPA，這是臺加之間的投資促進及保障協議。但到目前為止，看到的是我們單方面都給了，該吃的也吃了，人民的健康風險也因為國家利益而提高了，但實際上當初所承諾人民的是，這樣的開放有助於加入CPTPP、有助於臺美的經貿協議，甚至有助於臺加之間經貿及投資的協議，然而我們真正拿到的有多少？

19. 包括軍售也一樣，說臺美關係史上最好，但你知道軍售延宕了將近200億美金耶！到現在F-16V我們都付了多少錢了，它還是說要延宕，外交部、國防部及相關單位難道都不能對美國施壓嗎？難道都不能對這些跟我們談判的國家施壓嗎？我們是拿國家籌碼在跟他們交換耶！今天立法院可以扮黑臉，但是你們行政部門應該要好好運用國家的籌碼，而不是說給就給，這在國內是經過很多struggle，為了讓你們在外交上能夠運用籌碼，結果最後沒有拿到任何回饋。在外交利益上、在國家利益上沒有得到相對應的回饋，就連在國家安全上最基本的軍購問題都被一延再延，不要說無限期、起碼是一延再延。

20. 我手上這張list就是所有我們被延宕的武器清單，而且都是一延再延的，我不曉得外交部及國防部施了多少力，怎麼會連F-16V都還在延宕！現在F-16V的製造公司也在臺灣，25家美國國防部承包商來臺灣，他們也在其中，外交部及總統要不要對他們施壓？要來臺灣做生意，起碼已經收錢的F-16V要趕快交貨吧！今年本來要交貨，現在又要延，更不用談刺針飛彈及魚叉飛彈也一樣，這都是大額的軍購，但全部都延宕了。

21. 在這樣的狀況下，我請教部長，你要讓人民如何對臺美關係有信心？如果你說不能懷疑美國，人民會問說為什麼不能懷疑，對不對？所以我認為很多雙邊關係應該要很誠實、很務實地跟大家講，到底困難在哪裡、問題在哪裡？不要過度地承諾，過度承諾其實對於雙邊關係是沒有好處的，比如有關武器的事情，你們能夠幫美方承諾何時交貨嗎？立法院該給的預算都給了，沒有刪一毛錢，而且是快速的就給了，你不覺得這對我們很不公平嗎？我們的籌碼都給了、該吃的也吃了、健康風險也提高了！

22. 部長，我認為外交部有一件事情很不妥，就是你們一天到晚講Taiwan Can Help，但你卻忘了講Taiwan needs help，我們也需要幫忙啊！我們可以去幫他們，但我們在經貿、國際組織參與、在安全上，都需要其他國家的協助，你們應該講大聲一點，否則大家一直把我們當「盤仔」（傻瓜），邦交國也這樣、非邦交國也這樣，我們的籌碼全部都付出去了，但in return，我們得到了什麼？邦交國斷交了，美國幫我們講話也沒用；武器採購的錢付了，卻無法交貨。一些口頭的support只要enough就好了，口頭支持、口頭承諾人民聽多了啦！聽了那麼多但看不到任何具體result的時候，人民一定開始懷疑嘛，我們這些籌碼到底交換了什麼？

23. 所以我回到最開始說的，外交就是國家利益，在野黨願意為了國家利益支持一些你們的政策，可是你要讓我看到結果，否則人民也會反彈、也會不滿，覺得你把我的利益都拿去交換，但我換到什麼嘛？部長，這是一個嚴肅的課題，我在這邊不是要追究你的行政責任，可是我必須告訴你，人民對於這一些籌碼的運用跟換得的東西具有高度疑慮，甚至現在會懷疑、會擔心，因為我的籌碼都給了，結果換不到任何東西，最後我們自己要承擔，這部分到最後就是政治責任了！

24. 部長，我必須很嚴肅跟你講這件事情，因為我們代表人民、我們在這邊審預算、我們給行政部門錢、我們給預算，包括今天的預算解凍都必須對人民負責，所以也請行政部門拿出東西來交代，對不對？這或許不是外交部單一部門能負責，可是這件事情你必須在國安高層會議跟總統報告、跟國安或談判相關單位討論，尤其是談判的單位，你不能把我的籌碼都給了，然後我都換不到東西啊，這非常諷刺！部長，關於這件事情，我作為一位立法委員必須代表人民說出對於當前很多對外關係的心聲。

25. 另外，我再請教一下部長，剛剛提到巴拉圭這件事情，不管誰當選巴拉圭的總統，我們都必須尊重人家的內政跟民主，但現在基於雙邊的關係，你剛剛也回答我們正在組慶賀團，但是你不確定總統會不會去，對不對？我在這邊強烈建議，基於鞏固雙邊關係還有強化未來的邦交，總統應該要親自去，為什麼？因為107年8月12日蔡總統出訪巴拉圭跟貝里斯，那時候的就職他有親自去，如果這一任他沒有親自去的話，人家會怎麼想，現在這一任比較不重要嗎？所以除非有什麼特殊原因，否則這種邦交國的事宜，尤其巴拉圭現在是我們在中南美唯一的邦交大國，如果總統自己也不重視的話，你要叫別人怎麼樣重視我們呢？到時候如果外交上又出現危機的時候，我們的總統自己也沒去，你要叫美國出面的話，美國憑什麼出面？我在這邊強烈建議，既然你都要組慶賀團，那應該就是總統出面，除非你有什麼特殊的原因跟理由，或者當時有什麼樣特殊的狀況。

26. 我在此提出這兩件事情要請外交部特別注意，因為這都關乎人民對我們對外關係的看法，非常實際地，不然你可以到街頭去問，街訪一下就知道了啦！國家利益還是最重要的，部長，謝謝。

27. 吳部長釗燮

    非常謝謝委員剛剛的垂詢，有關經貿協商或者是軍購部分，我們外交部會藉由任何機會來盡力推動，所以這個部分請委員放心，我們會全力推動。

28. 江委員啟臣

    部長，現在這些公司的代表都在臺灣，他要來臺灣做生意，可以啊，但你們要向他施壓！

29. 吳部長釗燮

    我們都有具體的說。

30. 江委員啟臣

    起碼我們國會有給予壓力啊，你不方便講的話，就講說國會有壓力啊！

31. 吳部長釗燮

    我知道！

32. 江委員啟臣

    否則我們怎麼給預算呢？

33. 吳部長釗燮

    我知道，有關巴拉圭的總統就職我們會把委員的意見納入參考，非常謝謝。

34. 江委員啟臣

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。