廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會第5次全體委員會議

1. 廖委員國棟

   （14時53分）主席，我們有請農業部的部長。

2. 主席

   好，請部長。

3. 陳代理部長駿季

   委員好。

4. 廖委員國棟

   部長，首先要跟您討論的就是最近連續來了兩個颱風，當中受災最重的應該是在臺東。

5. 陳代理部長駿季

   對，小犬颱風。

6. 廖委員國棟

   兩個颱風都經過臺東。

7. 陳代理部長駿季

   是。

8. 廖委員國棟

   我今天特別注意到了我們的蘭嶼，蘭嶼這次受災可以說是空前，尤其它有一個開元港，我不曉得你有沒有去過蘭嶼。

9. 陳代理部長駿季

   瞭解，去過。

10. 廖委員國棟

    你大概知道喔？

11. 陳代理部長駿季

    對。

12. 廖委員國棟

    這個開元港不大，港區不大，但是這一次很多船隻就在港內翻覆了，造成非常大的一個災害，我想農業部不曉得對這個港區的復建有沒有什麼一些想法，或者是有沒有什麼協助？

13. 陳代理部長駿季

    我想跟委員說明，我們分2個部分，第一個部分就是針對這一次小犬颱風造成有一些停在港區的船翻覆，還有湧浪的部分，原來本身我們的天然災害救助只有針對漂流木被撞到以後造成的損失。

14. 廖委員國棟

    是。

15. 陳代理部長駿季

    我們內部在颱風發生以後，對蘭嶼造成這樣災害的時候，第一時間我就要求我們的漁業署重新去檢視天然災害救助的內涵，颱風造成湧浪、造成船翻覆，那一定是天然災害救助，所以我們也立即修正了天然災害救助的相關規定，所以這次只要是有漁籍的漁船，大概有30艘左右是可以受到天然災害救助辦法補助，這是第一個部分，就是針對這次直接的損失。第二個部分是針對漁港本身因為颱風造成的一些損失，不管是護堤也好，我們也請當地縣市政府把開元漁港本身必須要復建的經費提報，我們會儘快去支持這樣一個復建。

16. 廖委員國棟

    縣政府已經提報了沒有？

17. 陳代理部長駿季

    應該還沒有。

18. 廖委員國棟

    還沒有？

19. 陳代理部長駿季

    對。

20. 廖委員國棟

    所以你們現在就是等著他們提報？

21. 陳代理部長駿季

    對，因為整個盤查就是由他們提報，但是我們的同仁也會來協助，就是看它的一個情況，所以這些漁港復原的部分，我們也會來協助。

22. 廖委員國棟

    部長，你有沒有去過臺東？

23. 陳代理部長駿季

    去過啊！

24. 廖委員國棟

    很多次？

25. 陳代理部長駿季

    不少次。

26. 廖委員國棟

    不少次？我特別請召委明天安排到臺東去考察，如果你沒有其他的要務，我希望你能夠……

27. 陳代理部長駿季

    我想我也知道召委有排了這個行程，我也很願意，因為經濟委員會是我們農業部所必須要有一個更好的互動，我也希望趁這樣一個產業的訪視，能夠跟委員有更多的互動。

28. 廖委員國棟

    對。

29. 陳代理部長駿季

    所以我明天應該會去參加這樣一個……

30. 廖委員國棟

    那就太好了，我們希望你能夠去。

31. 開元港是整個蘭嶼島唯一的、對外的，或者是他們能夠生產的一個地方。

32. 陳代理部長駿季

    對。

33. 廖委員國棟

    沒有什麼工廠，他們其他相關產業也幾乎是沒有。

34. 陳代理部長駿季

    是。

35. 廖委員國棟

    所以開元港是唯一，它是非常重要的一個小小的漁港。

36. 陳代理部長駿季

    是，很重要。

37. 廖委員國棟

    我希望你們多關注一點，好不好？

38. 陳代理部長駿季

    會，我們一定的。

39. 廖委員國棟

    另外，這次關於美豬的開放，陳前部長曾經說溯源管理100%，他非常有自信說100%的溯源管理，你認為呢？你作為一個接任的部長，你的看法呢？

40. 陳代理部長駿季

    我想我們農業部最主要的是服務我們國內的產業，以豬肉來講就是一個豬產業，就豬肉本身，我們從養豬場到屠宰場或是肉品市場，然後進到後端這些市場的部分，我們都可以做有效的追溯，這個是絕對沒問題的。

41. 廖委員國棟

    沒有問題？

42. 陳代理部長駿季

    這是我們農業部負責的本業部分，就是國內的豬隻溯源。

43. 廖委員國棟

    牛肉、豬肉進口以後，譬如說有很多是重新標示，跟它原來進口的，到了臺灣以後變成了另外一個標示，你們有沒有注意到這樣的狀況？

44. 陳代理部長駿季

    沒有，就我們所瞭解的是，因為過往國內的豬隻供應全臺灣的量大概是85%到90%之間，而大概有10%到15%之間是由國外進口的，平常就有在進口的……

45. 廖委員國棟

    是啊！它本來是進口……

46. 陳代理部長駿季

    進口來了以後，一定要符合相關的進口食安規定，衛福部一定會在邊境做一個把關，把關如果通過，特別有的在相關國家是逐批檢驗，逐批檢驗表示它符合我們國內的規定，符合國內規定的部分，就是我們消費者可以安心食用的一個肉品。

47. 廖委員國棟

    部長，這個我知道，我要講的是，本來是美國製，進口到臺灣之後就變成臺灣製，有這樣的狀況啊！

48. 陳代理部長駿季

    如果是這樣，它如果是錯誤標示的話，我想依食藥署、食安法相關規範，錯誤的標示就必須受到處罰，所以它必須接受一些處罰、罰責。

49. 廖委員國棟

    在檢查的過程，你們查得到所謂的變更……

50. 陳代理部長駿季

    我要跟委員報告，我剛才說農業部本質是在國內豬隻的整個生產系統……

51. 廖委員國棟

    你只管國內的。

52. 陳代理部長駿季

    對，進口的部分大概就是由衛福部在做把關，透過衛福部，以我所知道的，衛福部有所謂的非登不可跟非追不可，可以做某個程度的流向控管。

53. 廖委員國棟

    陳院長在備詢的時候也曾經講過一句話，他說美國牛或豬肉進口到臺灣以後，加工以後的絞肉保證不會變成臺灣製，保證喔！政府保證喔！但是我們現在聽到的就是有啊！明明它是美國製，結果進了臺灣變成臺灣製。

54. 陳代理部長駿季

    沒有，絞肉的部分，如果他標成其他，從進口的變成臺灣的，他就違反相關標示的方法，所以這個時候業者就要接受一些裁罰，因為絞肉不能改標。

55. 廖委員國棟

    是啊！但是事實上是有啊！就是有啊！

56. 陳代理部長駿季

    我想相關的後市場查緝，因為不是我們農業部該負責的部分，但是我們了解的是衛福部的食藥署與地方政府的衛生局，他們都有主動的聯合稽查，從後市場去看他本身是不是有錯誤的標示，然後會往前追，追到哪一些供應商，所以一旦發生到確實是標示錯誤，或刻意改標的時候，就有相關的罰則在那邊。

57. 廖委員國棟

    洗產地的這種作為就非常不應該。

58. 陳代理部長駿季

    對，業者如果這樣洗產地真的是不應該，應該重罰。

59. 廖委員國棟

    你一定也看到我現在要講的這個瑞騰國際股份有限公司，進口的美豬將近五萬公斤啊！進口的美豬直接變成是加拿大製的，你有聽過嗎？

60. 陳代理部長駿季

    我知道這個訊息。

61. 廖委員國棟

    是啊！你們有沒有去處理？

62. 陳代理部長駿季

    這個是衛福部要處理的。

63. 是衛福部？

64. 對，衛福部要處理的，因為在後市場這些豬肉的部分。

65. 廖委員國棟

    這個是非常嚴肅的，不是道德的問題，而是他涉及了偽造、偽製，甚至欺騙消費者的行為。

66. 陳代理部長駿季

    我想以政府的立場，我們應該要譴責這樣的一個業者，其實整個政府單位，不管是農業部本身國內豬肉的溯源，然後其他國外的，一定要遵守我們的法規，如果不遵守法規的話，應該給予一個行政的處分。

67. 廖委員國棟

    瑞騰國際有沒有跟你們申請補助？

68. 陳代理部長駿季

    到目前是沒有。

69. 廖委員國棟

    還沒有申請？

70. 陳代理部長駿季

    到目前是沒有。

71. 廖委員國棟

    它是可以申請的對不對？

72. 陳代理部長駿季

    我不知道，因為我們剛才說了，就是它的豬肉釋出到市場，然後它本身是在5月到9月進口的，所以現在還是在申請期間，到目前為止，我們所受理的案件並沒有這家廠商、業者。

73. 廖委員國棟

    前一陣子雞蛋有超思，現在講到美豬牛又來了一個瑞騰。

74. 陳代理部長駿季

    不過我跟委員報告，它如果確定是用美國豬肉去改標成加拿大豬，如果違反相關規定，就算它來申請，我們也不會給予補助，因為它要符合所有釋出的相關規範。

75. 廖委員國棟

    所以我就問你，到現在為止你們的程序在哪裡？

76. 陳代理部長駿季

    我們的程序就是接受業者，因為我們到目前為止，你只要5月到9月進口，然後10月底之前把這個豬肉釋出到市場，所以10月底還沒到，但是你如果已經釋出了就可以來申請，現在申請的部分並沒有這家業者。

77. 廖委員國棟

    沒有看到它。

78. 陳代理部長駿季

    對，如果以後有我們也不會同意，因為它已經確定是違反相關規定的時候，包括國內的相關規定，就算它來申請，我們也不會核准。

79. 廖委員國棟

    ok，這是你們的管理，一定要管理。

80. 陳代理部長駿季

    我們一定會管。

81. 廖委員國棟

    我再問一下一個小小的問題，這次可以說很多的進口物品統統都出了狀況，我看報載，過期進口雞蛋的事情，我想你們應該也在管理當中，這幾千萬顆的雞蛋聽說現在要報廢是不是？

82. 陳代理部長駿季

    是要銷毀，變成堆肥。我跟委員報告，我們在3月初進口的時候，其實有做一個相當完整的評估，但是相對的國內的復養，我們一直努力希望國內的雞蛋可以充足供應國內，所以我們的庫存不會隨便的釋出，因為釋出就會影響到國內市場蛋價的時候，我們就不會釋出，當每個雞蛋都有它的保存期限，還沒到保存期限，我們會進到加工，可是進到加工的時候，加工業者如果量能滿的時候，我們又沒有辦法排上加工液蛋的時候，時間到了我們就會負責任的把它銷毀，整個安全庫存的銷毀，其實從糧食安全的角度來講，它是一個必要的支出與成本的付出。

83. 廖委員國棟

    買了1億5千萬顆，然後全部要銷毀變成肥料，當中的損失有多大？

84. 陳代理部長駿季

    大概就是5千4百萬顆，我們如果要銷毀這個部分的話，大概4千6百萬多萬左右。

85. 廖委員國棟

    誰要去負擔？

86. 陳代理部長駿季

    我想這個部分，我剛才說了，當然我們也可以在還沒過期中就釋出到市場，可是那時候的釋出一定會打擊到我們國內的蛋價，所以為了我們國內本身的蛋價穩定性，我們選擇了沒有辦法且最後不得已的手段，就是讓它做銷毀的動作，這個部分也是一個糧食安全所必要的成本的支出。

87. 廖委員國棟

    部長，你很辛苦，你一上任就要碰到這麼多的問題。

88. 陳代理部長駿季

    我想我們所有的農業政策，大家一起必須要承擔的。

89. 廖委員國棟

    我們預期你能夠快速地來處理這些事情。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。這段發言沒有對應的影片。