從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張志願役等職業軍人退伍後轉任其他職域時,軍保、勞保等各種保險年資應能併計,要求將現行不周延之處設法解決。「因為在國外的部分,我們立法院也曾經討論過,有關勞工的勞保或者說軍保、教保等等,怎麼樣能夠在大家退的時候,各種保險年資都能夠併計,也曾經討論過,所以這個部分,我們既然立法,然後之前的尤其是職業軍人的部分、志願役的部分,不周延的部分我們都要想辦法把它解決,好不好?」發言紀錄
- 鄭天財Sra Kacaw委員
(10時52分)主席、各位委員。有請副部長。
- 主席
有請副部長,謝謝。
- 柏副部長鴻輝
鄭委員好。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
副部長好。這個是10月16號的一個新聞,有好幾個媒體也都報導「志願役不適服2年役逾七千人離營」,就這個數字來講是非常嚴重。而且就112年度國防部總預算書來看,我們志願役士兵人數本來就不多,只有四萬四千多,加上士官八萬九千多,加上軍官三萬六千多,總員額也不過十七萬多而已。如果我們就士兵人數四萬多而離營的這麼多來講,這個比例真的是很高!
這個部分我質詢過很多次,副部長可能不知道我質詢過部長,也質詢過行政院院長,我們志願役士兵的薪資待遇二等兵才三萬五千多,這麼低,如果我們看勞工經常性薪資的平均是四萬三千多,而現在基本工資每年在調,我們志願役的待遇卻沒有每年調,所以這個部分真的是非常低。想離營的人如果說他待遇很好的話,他會忍耐一下,對不對?他一定有更好的工作嘛,所以他寧可去罰。所以這個部分是一個根本的問題,到底國防部你們有沒有提?是行政院不同意?是人事行政總處不同意?還是主計總處不同意?副部長。
- 柏副部長鴻輝
報告委員,謝謝委員,對於我們在人力需求上從待遇的角度來看這件事情,我想不單只是國防部很重視這件事情,我相信未來我們也會依照國家預算的裕度向行政院來爭取,這個是我們要做的事。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
副部長,我是30年公務員,沒有爭取不可能的,它不會主動給你啦、不會主動給你!我是30年公務員,在臺灣省政府20年、在中央10年,當然我沒有那麼大當到副部長,我也當過常務副主委,所以這個部分一定要提啦,你們要提、要送啊!有提才有機會啊!
- 柏副部長鴻輝
是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
這個部分我也質詢過院長,他也認為怎麼這麼低,好不好?
- 柏副部長鴻輝
是,謝謝委員指導。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
好。有關今天排審的「義務役服役期間提繳退休金條例草案」,請銓敘部鄭淑芬副司長上來,還有勞動部謝司長也上來。
這條條文很重要,但是怎麼樣去做得更好,當然義務役是這樣,志願役也應該要更好。有關這個部分,按照現行第七條的草案,也就是今天要討論的草案,「役男退伍(役)後於各職域任職,其服役期間提繳之退休金或年資銜接各職域退休制度,應依各職域退休(職、伍)資遣撫卹法令規定辦理。」也就是回到原來的法令,像這樣的規定是不是已經夠完善了?我先請教一下銓敘部有關公務員的部分,當這個義務役或志願役的軍人離開軍職之後,如果去當公務員,這個部分的銜接年資是規定在公教人員的退撫制度裡面還是依照司法院釋字第455號的解釋?請說明一下。
- 鄭副司長淑芬
謝謝委員,義務役併計我們軍公教年資,就是剛剛委員這個畫面上所提供的,是大法官釋字第455號解釋義務役也是志願役的一種,所以這個年資從大法官解釋之後,我們軍公教人員都是有採計,而且目前都已經提升到法律位階來採計。這一次義務役延長一年之後,他提繳的是勞退,照理講提勞退的年資跟軍公教目前是難以合併,不過因為這是配合政策的推動,義務役原來可以採計的權益總不能因為這個政策而受損,所以行政院跟考試院二院在討論的過程當中,我們對於原來軍公教年資就可以併計義務役這樣的規定是維持的,雖然他提了勞退,因為我們原來就有採計規定,這個規定既然是維持的話,我們後面會讓他繼續採計,技術上如何去年資合併、銜接、提撥等等,這個我們會再去處理,謝謝。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
請教一下,所謂的採計,你剛剛講的採計,是現在公務人員的退撫法規裡面有明定嗎?
- 鄭副司長淑芬
有,在法律層級就有規定。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
法律有明定?
- 鄭副司長淑芬
是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
所以是依據大法官的這個解釋?
- 鄭副司長淑芬
大法官解釋後所訂定的。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
司長,請問勞工的部分呢?
- 謝司長倩蒨
委員好。勞工部分……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
更沒有問題吧?
- 謝司長倩蒨
對啊,因為他是義務役嘛,由政府單位,也就是主辦單位的國防部或內政部等相關單位為他在服役期間提繳退休金,這是儲存在勞動部勞保局的勞工個人退休金專戶……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
你講的是退休金的計算會併計嘛!
- 謝司長倩蒨
對,他提繳退休金的……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
那我問你,他的年資呢?
- 謝司長倩蒨
他提繳退休金的年資都在勞保局,所以他的提繳年資是他如果退伍之後回到勞動領域、到私部門,還是會有提繳退休金,所以他整個提繳退休金的年資是併計的,完全不受到影響。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
好。那志願役呢?
- 謝司長倩蒨
志願役是另外依照國防部相關的規定,他沒有提繳……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我是說志願役……
- 謝司長倩蒨
志願役的話……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我現在問你,不不不,他志願役士官,你要知道,因為你沒有當過兵不知道……
- 謝司長倩蒨
是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
義務役士兵……
- 謝司長倩蒨
對。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
志願役的士兵或者士官,他服役多少年,如果他沒有再晉升的話就要退了,要強制退伍。
- 謝司長倩蒨
退了,是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
他退伍後第一個可能當公務人員,剛剛已經說明了;他也有可能去當勞工,大部分都是當勞工啦。
- 謝司長倩蒨
如果他志願役退伍之後回到我們的勞動職場,他就是一般勞工,那就依照我們勞工退休金條例……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我知道,你聽錯了,現在請你聽清楚,因為他在當志願役的時候是軍保,軍保喔!
- 謝司長倩蒨
是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
這個跟義務役不一樣,義務役是勞保,對不對?所以是不一樣的喔。
- 謝司長倩蒨
義務役也是軍保,這還是由國防……對,這是保險,跟剛剛我們所說的退休金勞退的那部分,就是提繳退休金存在勞保局的退休金的專戶,兩個是不一樣的,是兩套制度。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
好,這個也是軍保的嗎?所以志願役他退了之後當勞工,是不是也可以銜接……他們在搖頭喔,國防部在搖頭喔,所以這個部分……
- 謝司長倩蒨
沒有,這個是保險……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
因為時間的關係,你們……
- 謝司長倩蒨
這是二個不同的制度,跟委員報告一下,一個是勞保,一個是勞退。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我知道,我就是因為知道是不同的制度,所以才要去解決。
- 謝司長倩蒨
志願役投的是軍保,義務役也是軍保。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
因為在國外的部分,我們立法院也曾經討論過,有關勞工的勞保或者說軍保、教保等等,怎麼樣能夠在大家退的時候,各種保險年資都能夠併計,也曾經討論過,所以這個部分,我們既然立法,然後之前的尤其是職業軍人的部分、志願役的部分,不周延的部分我們都要想辦法把它解決,好不好?
- 謝司長倩蒨
謝謝委員。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
剛才我沒有請你們說明,這部分也請國防部一併說明,針對義務役,尤其是志願役的部分。謝謝。
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