徐志榮於社會福利及衛生環境委員會第7次會議

1. 徐委員志榮

   （10時55分）謝謝主席，拜託請薛部長。

2. 主席

   有請部長。

3. 徐委員志榮

   部長好，部長早。

4. 薛部長瑞元

   委員好。

5. 徐委員志榮

   部長，在書面報告裡面看得出來，我們長照 ABC這6年來成長了17倍，這確實應該給予肯定。

6. 薛部長瑞元

   謝謝。

7. 徐委員志榮

   成長的速度這麼快，但是有一些可能比較複雜、不是很多人使用的長照的福利，不見得很多鄉親都瞭解，所以我在這邊也再次強調，我們要多宣導這個1966。像我們苗栗的部苗，我覺得他們都做的很好，一進到醫院就能看到1966，做的很好。剛才有委員說你公關費可能不足的問題，我倒覺得你這個宣導的費用也可以多一點，甚至最近好像也看得到皮蛇的廣告，確實在我們家鄉以及身邊也很多人都得到皮蛇，我們的確都有看到那個宣導。

8. 薛部長瑞元

   部的公關費的確只有三百多萬，但是長照部分的預算是另編在基金，這個請委員支持。

9. 徐委員志榮

   有關於長照，我簡單說，現在巴氏量表的免評範圍，除了我們報告裡面有講針對「使用長照服務持續6個月」、「失智患者」、「肢體障礙、罕見疾病、呼吸器官或吞嚥機能失去功能」等等三大類的，都有採取多元認定的方式，經失能診斷書專業評估、採取簡便的便民措施等等。我現在主要講的是，也有許多癌症病友的家屬在反映，當然他們沒有80歲，但癌症治療的過程也非常的辛苦，身體可能非常的虛弱，絕大部分沒有辦法一個人到醫院去進行治療，也必須要有家屬陪同。治療、回診往往來回就是一整天，造成照顧者家庭的壓力非常的大，所以有關這一類的是否也可以考慮放寬？但是我也有想過，關於癌症我們臺灣醫療水準很高、很進步，不管說一期、二期甚至三期也有恢復得很好的，後來我想可能在那個時候有看護的需要，但如果恢復得很正常，好像在那邊又不太適用，有點浪費看護的人力。所以我也在這邊反映，看怎麼樣可以兩全其美，這個也請我們部裡面考慮一下。

10. 再來，就是有關我們比較常講的，你們講的叫小規機，也就是小規模多機能社區式的照顧服務，我們得到的訊息是說，小規機的夜間服務，它使用的前提是必須先使用日照服務，但是日照服務又不收重度失能的對象，變成重度失能對象最需要的服務項目他得不到，好像看得到但他使用不到，這個問題是否可以解決？

11. 薛部長瑞元

    跟委員報告，這一個部分其實我們並沒有限制只有在日照的這些失能者才可以使用小規機。現在問題是這樣，因為夜間夜宿這個部分並不是固定的，所以在人力的安排上面會有困難，有一些業者雖然設置在那邊，但它就不願意開放。

12. 徐委員志榮

    部長，你如果沒有這樣的限制都還OK啦！因為時間的關係，我打斷你的講話比較不好意思。

13. 另外，障礙者也是我們長照服務的範圍，現在他們反映協助沐浴服務這個部分，如果對象是到第8級，他沒辦法自己脫衣服，可能時間還可以處理得比較快；但對象若是有障礙的，脫衣服、穿衣服的時間可能拉得比較長，30分鐘的時間好像就不夠，所以這部分也可以考量一下怎麼處理，是不是可以考慮將時間延長為40分鐘或45分鐘，因我們的照服員、居服員好像服務30分鐘算一件，但30分鐘跟40、45分鐘都算一件，如果時間比較長的話，費用應該也要多一點給居服員。

14. 薛部長瑞元

    好的，這部分我們再來看一下，因為詳細內容我記不太清楚，但我記得我們現在2.0支付標準的原則，是以你完成工作多少來算，並不是用時間去算的。當然委員的意思是如果是比較複雜，時間要比較長，是不是要多給一點？這部分。我們再來檢討看看。

15. 徐委員志榮

    對啦！30分鐘好像就在趕件子一樣，我們確實也要服務好人，總不能說30分鐘到了，人洗到一半，或是衣服還沒穿，這樣也不是辦法；當然居服員的權益我們也要顧慮到，因為有鄉親反映，所以本席就在這邊跟部長反映。

16. 還有我們在評斷長照的指標時，平常都是用涵蓋率，當涵蓋率達到一定水準之後，我們就把重點放在降低失能率的部分，所以我們就要針對每一位長者的失能狀況訂定復能計畫，部裡面也有針對這個復能服務訂定操作指引，本席要說的是，我們不要講這麼複雜說CA07裡面有什麼、CA08裡面有什麼，就是CA07跟CA08與CB、CD兩個，可能CA07跟CA08的難度或是他可以用的這個資格也比較難取得。可是我們看兩邊的件數，不管3次4,500或4次6,000，都是1次1,500；CB、CD1,500，我沒有意見；我的意思是CA07跟CA08是不是取得的資格比較難，技術性還是什麼也比較高？我們是不是可以區別一下，把CA07、CA08比剛剛講的CB、CD稍微提高一點？

17. 薛部長瑞元

    關於這個部分，我們會在部裡面的委員會去做討論。

18. 徐委員志榮

    如果要講得合理，我覺得CA07、CA08要比CB、CD高一點比較合理。

19. 薛部長瑞元

    復能還是我們在照顧上的一個重要目標。

20. 徐委員志榮

    謝謝部長，謝謝主席。

21. 薛部長瑞元

    謝謝。

22. 主席

    有請張育美委員發言。

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 主席

    好，謝謝。

25. 還有委員要發言，徐委員請。

26. 徐委員志榮

    我想請問當初我們要進口有萊克多巴胺的美豬是美方的要求，還是有消費者請求，說他想吃有萊劑的美豬？你到現在來看，如果是美國要求的話，據我所瞭解，標示含有萊劑跟沒有萊劑，沒有這樣分的話，大家為了避免吃到有萊劑的，都不敢買美國豬，你就是產地標美國，他為了避免風險，連沒有萊劑的美國豬他也不買。

27. 就我所瞭解，好像現在美豬的進口量都急遽地減少，所以也沒有達到美國想要多銷豬肉的目的。如果是消費者要求，消費者現在就是想吃含有萊劑的美豬，他也吃不到啊！他也不知道哪一個有含萊劑，他想吃有含萊劑的，他也吃不到，所以這不是很奇怪嗎？美國當初的目的也沒達到，美豬的進口沒有增加，消費者也沒有達到他的目的。

28. 有人送我這個，我也搞不太清楚，如果大家有需要的話，我可以給你，這是萊克多巴胺快篩片，我把它打開來看，它跟COVID-19確診的那個一樣，我也不知道是把美國豬的汁擠出來去驗一條線、兩條線還是怎樣，我也搞不清楚啦！有人送我滿多的，不過我們鄉下地方都是吃溫體豬，用不到，你們生活在都會裡面的，如果有需要的話，我可以免費提供萊克多巴胺快篩片。以上報告，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。