民主進步黨・高雄市第3選舉區從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？質疑國安局對於永久保密檔案仍以遮蔽或隱匿方式處理，使國家檔案局在處理歷史爭議時無法取得正確的公文書。「國安局對於一些永久保密檔案仍然是用遮蔽或者是隱匿的方式，沒有辦法讓原來幫忙處理的，包括國家檔案局，在處理有關歷史爭議時，得到比較好的、正確的公文書。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？要求在行政院有關政治檔案與永久保密檔案解密的相關內容已送到立法院的前提下，才可將政治檔案開放議題的預算凍結案改為主決議並把相關內容寫清楚，否則仍主張維持凍結。「有送到立法院的話，我就可以改成主決議，但是希望把它寫清楚，把行政院送到立法院的相關內容寫在裡面，這樣改成主決議我才可以同意，要不然我還是希望能夠凍結。」發言紀錄
- 劉委員世芳
（11時14分）謝謝主席，麻煩請一下局長。
- 主席
蔡局長請。
- 蔡局長明彥
謝謝主席，劉委員好。
- 劉委員世芳
局長好，辛苦了。我相信最近你們都相對的忙碌，要領導國安團隊確定我們在國家安全上可以跟其他一些單位，包括國安會一起配合。最近的一件大事就是有關於這次總統大選，從上次總統大選到現在為止，境外的敵對勢力對我們的介入越來越深。上次總統大選時很少聽到「認知作戰」這四個字，那時我只聽過第五縱隊，但現在認知作戰這四個字大概從幼稚園到七老八十的人都已經聽到，顯然對臺灣尤其在政治經濟領域上面的影響非常大。我想請教一下，國安局有提供一份資料，就是有關爭議訊息的部分，在2020年總統大選時爭議訊息大概有81萬件，到COVID-19或裴洛西訪台以後到2024年總統大選的部分，到現在10月底爭議訊息已經變成91萬，你們有通報到國安會嗎？
- 蔡局長明彥
有。
- 劉委員世芳
陸陸續續看起來好像有增加的形勢，但你們通報到行政院的部分為什麼在2023年時降低這麼多？2022年時是2,700多件，到2023年降到只有490件，是因為不相信行政院或者包括像數位部，這些人沒有辦法處理爭議訊息，所以乾脆不要通報，還是你們在整理統計資料上有時間差？
- 蔡局長明彥
主要問題是對於一些爭議訊息，我們後來的做法是依照其風險度做評估，特別優先的、重要的、高風險的，我們會請各部會即時來處理，不是給他們很多量來代表我們通報很多，而是針對重要性的、迫切性的、高風險的來進行……
- 劉委員世芳
所以在2022年之前你們是只要有就通報，只要有就通報，到2023年開始做分類，包括依風險的高低做分類。
- 蔡局長明彥
之前在通報上……對，我們現在的分類越來越精……
- 劉委員世芳
他們的解決方案到目前為止，你覺得還是可以嗎？這樣一致性或者是一條龍處理會處理得很好嗎？
- 蔡局長明彥
因為至少就我們情報單位來講，我們是情資的上游，我們覺得分類比較細緻的話，讓行政單位在應處上會比較有重點，我們是往這個方向發展。
- 劉委員世芳
不是因為數目字降低而是你們覺得在處理上比較有提升，質的方面有提昇而不是其他垃圾訊息就整包過去。
- 蔡局長明彥
對，否則到了選舉期間，你將一大堆訊息給行政單位，他們無法處理。
- 劉委員世芳
我可以相信你的話，就是從11月、12月到明年1月13日大選之前一定會有更多，這個量會很多，所以你們自己有first screen，會把它篩選掉，你們用這樣的方式，是嗎？
- 蔡局長明彥
是。對，要。是。
- 劉委員世芳
我再請教一下，國安會秘書長顧立雄自己在到立法院備詢時有提到，他們有掌握一些訊息就是臺灣的名嘴或媒體有協助中國介選這件事，也掌握到個人跟民調公司，國安局有沒有這方面的訊息？
- 蔡局長明彥
有，跟委員說明一下，現在中共的介選在認知作戰的部分有幾個新的樣態，第一個部分是透過AI生成的技術、透過虛假帳號大量的散布錯假的訊息。第二個部分是透過一些短影音的剪接……
- 劉委員世芳
就是抖音嗎？對不對？
- 蔡局長明彥
對。因為中共邀請很多臺灣團體到對岸，回來之後他們會建立相關的群組，中共再剪接這些短影音，透過這些群組散播，影響到這些臺灣……
- 劉委員世芳
用臺灣人做認知作戰，以臺灣人為對象，讓大家覺得這個人我本來就認得，可能是隔壁鄰居或者同村落的朋友，對於他們講的訊息就比較傾向於同意，是不是？這表示他們在入島、入心這部分，其實是做得越……
- 蔡局長明彥
是。入戶，對。
- 劉委員世芳
對，做得越來越仔細。請問一下，能不能公布？既然國安局、國安會都有掌握，能不能公布這些名嘴、媒體，甚至我也聽說某些不肖政黨，本身帶有四、五千個假帳號，這假帳號可能在選舉時也會用到，為什麼不公布呢？或者是你們已經移送檢調，只是尊重檢調要偵查不公開？
- 蔡局長明彥
對，都有在偵查當中。
- 劉委員世芳
如果在查的話，等到總統、副總統正式要登記選舉時……。
- 蔡局長明彥
那時候就對了，就涉及到介選的法律要件了，那時介選就啟動了。
- 劉委員世芳
所以要用選罷法的方式，那現在呢？現在沒有辦法用反滲透法或是其他相關的刑法嗎？
- 蔡局長明彥
對，就情報單位來講，我們現在必須將相關的網絡樣態都充分掌握到，一旦正式登記啟動選舉後就涉及到法律要件的構成。
- 劉委員世芳
越來越嚴重是嗎？
- 蔡局長明彥
對。
- 劉委員世芳
請問一下，某個政黨想要提名某個中配的話有沒有涉及到認知作戰的問題？我很少看到中配聲音這麼大，肺活量這麼高，可以直接嗆副總統，直接嗆陸委會主委。
- 蔡局長明彥
主要是針對陸配的一些參政權益應該由主管機關作審核及評估，因為不是我的權責。
- 劉委員世芳
我是說他有沒有觸及到我們的認知作戰？就我瞭解的新住民，包括中配或其他人在臺灣都是默默的過生活，因為他們追求的是臺灣的民主跟自由。但是像這樣的方式，自認為自己就是已經當立法委員，可以直接打高層的行政官員，我很少看到這種充分發揮紅衛兵戰鬥精神的，這個有沒有認知作戰的問題？
- 蔡局長明彥
有關陸配的部分，我一開始在外面有跟媒體說明過，只要陸配在臺灣的活動是合法的，我們沒有意見，假如陸配有長期從事、配合對岸的統戰工作，或是進行一些具有政治性的交流活動，或是接受對方的指示或資助來發展組織，這一類的陸配我們就會嚴加查察。
- 劉委員世芳
有人問他認不認識富察，他說不認識，但是他一定認識習近平。因為習近平對臺灣的態度就是一國兩制、臺灣是中國的一部分，如果他有發表這樣言論的話，會不會觸及到選罷法？
- 蔡局長明彥
這部分可能就要由相關單位來認證。
- 劉委員世芳
選務機關或者是兩岸的機關來認證。但是這個訊息可能要麻煩你們幫忙查察，好不好？
- 蔡局長明彥
好，我們來處理。
- 劉委員世芳
同樣的道理，我剛有問到，有關媒體也好或是我剛有提到的有些不肖政黨涉及有四、五千個假帳號，可能在選舉的時候大肆出現網攻，企圖影響總統選舉，這個部分請問你們有沒有掌握？
- 蔡局長明彥
有，我們有在注意。對於這些錯假的帳號，我們除了注意以外，甚至跟這些社群媒體平臺都有透過一些機制進行通報。
- 劉委員世芳
我想建議不管是從軟體面或硬體面，軟體面的部分大概就是屬於數位或是資安部門在管理，如果從硬體面，包括中華電信，甚至是其他的網路平臺建構者，都要稍微留意一下
- 蔡局長明彥
好。
- 劉委員世芳
因為臺灣是一個法治國家，如果沒有蒐集相當正確的訊息跟消息出去，很容易讓人覺得你們好像是選舉到了以後在偏頗，而不是站在一個國家依法行政的立場處理事情。
同樣的道理，我想問一下，你可能有看過，最近有一個臺灣資訊環境研究中心，他們在分析各式論述散播疑美論，疑美論的後頭大概也有跟中國的作戰有相當大的關係。疑美論，包括棄臺論、亂源論、衰弱論或是共謀論、假民主、反世界等等，甚至連現在俄羅斯入侵烏克蘭或者未來以色列跟哈馬斯之間的戰爭，也會慢慢放到這裡面。散播疑美論這樣的論述，站在國安局的立場，請問你們有沒有蒐集相關情報？
- 蔡局長明彥
有，現在主要散播的爭議訊息有幾個重點：第一個就是對於兩岸戰爭、和平的選擇，是一個操作的議題；第二個是針對臺灣年輕人不想打仗，是另外一個爭訊的操作重點；再來就是委員現在提到的疑美論；第四個就是ECFA要是終止之後對於臺灣經濟的衝擊有多大。這四個議題大概是現階段我們所看到的，可能涉及到境外勢力做假訊息操作的重點議題。
- 劉委員世芳
因為臺灣是言論多元的，我們在保障言論自由的時候，站在國安局立場也要知道，假的言論才是刺激或者違反真正言論自由的精神，所以假的言論自由出來的時候，我們必須要有強烈的手段來主導。尤其是臺灣面臨到總統大選，這個是非民主國家裡面沒有辦法想定的，總統兩任任期就到此告一個段落，不管他做得多好，不像對岸可以一任、二任、三任，做到死都沒有關係。所以我想用這樣不同的政治領域來看待的時候，我們更應該在法律的基礎下面，保障國家的安全。
- 蔡局長明彥
應該的。因為假訊息會影響到我們對公共政策正確的討論方向，我們會嚴加的注意。謝謝委員提醒。
- 劉委員世芳
我也建議在適當的時間，如果必須要發布這個消息，請國安局……
- 蔡局長明彥
我們來揭露。
- 劉委員世芳
對，一定要能夠揭露，好不好？
- 蔡局長明彥
是。因為假訊息要影響的就是民眾的想法，所以一定要讓民眾瞭解這樣的樣態，才能避免被影響。謝謝委員提醒。
- 劉委員世芳
好，那就繼續加油，好嗎？謝謝。
- 蔡局長明彥
好，謝謝。
- 主席
謝謝劉委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長
主席、各位委員，國安局報告113年度預算提案處理的情形。首先第1案至第4案併案，提案委員為廖婉汝委員、吳斯懷委員、王定宇委員、劉世芳委員，均為指導志願役士兵留營狀況，已分別至委員辦公室說明及提供書面資料。其中第1案及第2案已獲提案委員同意照列，另第3案及第4案建請委員同意照列，敬請指導。
- 主席
好。在場劉世芳委員有沒有意見？
- 劉委員世芳
我有一點不清楚。我們歲入的項目都是屬於罰款跟賠償收入，剛剛國安局的應該是主計吧？還是那個同仁講的部分，第1案、第2案照列，它是屬於增列，但是我第4案是減列，也要照列，這是什麼意思？一個增列，一個減列，你們到底有沒有問題？
- 張處長
報告委員，在歲入提案處理的時候，其實委員所提列的可以提列增列額度，也可以提列減列額度，這個部分是沒有問題。有關於委員你所提案要減列5萬元的部分，由於我們在加強志願役士兵留營的部分會持續地以相關的精進作為來提升我們的志願役在本局服役的狀況，所以我們在此建議委員提列這個減列5萬元的部分能建請委員同意照列，以上。
- 劉委員世芳
那前面的3項也是增列，也是照列？
- 張處長
是的。
- 劉委員世芳
不是，我的意思就是，同樣的一個罰款跟賠償收入這4項，有3項增列、1項減列，你們都同意，所以你們到底要哪一項？這個是矛盾。我的意思是這樣子，不在於減列或是增列的金額的多寡。
- 主席
增列維持原來的預算額度。
- 張處長
報告委員，其實……
- 主席
所以也拜託你減列……照列。
- 彭主任
報告委員，我是總務室主任。明年度我們預計歲入的預算是20萬元整，不管委員是增列或減列，我們在此建議能夠免予增加或減少，一樣維持是20萬元。
- 劉委員世芳
就是照列就對了？
- 彭主任
是的。
- 劉委員世芳
但是為什麼原來的書表預算數是64萬元？你剛講的是20萬元啊！
- 張處長
報告委員，您看到64萬元的部分，除了志願役士兵留營之外，其實還包含了我們的廠商賠、罰款，以及遺失公物的一些賠、罰款。有關於20萬元編列數的部分，只是屬於其中的一小部分，委員在書表上面所看到的是64萬9,000元，其實這之中是包含了20萬元的部分，以上說明。
- 劉委員世芳
好，瞭解。
- 主席
好，邱委員。
- 邱委員臣遠
第6案再講。
- 主席
第6案再講？好。針對併案的案號，第1案到第4案，劉委員你的意思？
- 劉委員世芳
雖然是照列，就是不增列也不減列，但是我希望可以把它變成一個主決議。因為剛剛在國安局長答詢的時候，有特別提到沒有服滿現役提前離營者的人數偏高，這裡面可能內部的控管，或者是希望能夠增加誘因，而不是增加處罰。把它變成是一個主決議，那這樣子的話，第1案到第4案就一起處理，好不好？
- 張處長
好。
- 劉委員世芳
那主決議的內容就麻煩國安局的同仁幫忙擬一下，謝謝。
- 張處長
好，謝謝委員。
- 主席
那我們第1案到第4案就同意照列，改主決議。主決議寫一下，就整個可能歲入這裡有很多是志願役士兵在離退之後的補償。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
我的部分同意照列。
- 主席
好，陳委員是照列吧？是。然後現在林委員是併案，那我們這裡以邱委員……好，凍70萬元、減10萬元。
- 劉委員世芳
主席！
- 主席
可以嗎？
- 劉委員世芳
我可不可以請教一下？其實水電費這個東西很簡單，自來水公司跟台電給你的電費就是在那邊，請問一下凍結的意義到底在哪裡？我的意思是說，如果你減列就減列，假設國安局他們覺得可以撙節或……因為這就叫做死豬價，你知道嗎？這不是去菜市場喊價，不然你就去跟自來水公司或是台電公司說要跟國安局打折優待，不然怎麼凍結？你也是要照付錢，不是嗎？
我的意思是說，它這個跟業務完全沒有相關。如果他們提出來說他是因為水電公司對的……這個就是死豬價，你一定要給人家的啊！你凍結，還要提出書面報告，這個很奇怪！如果你是業務上面有問題的話，對業務的監督跟指導，我們完全沒有意見，可是這個提出凍結我是覺得比較奇怪。是不是可以直接減列就好了？我沒有提案，但是我覺得聽起來真的是怪怪的。
- 蔡委員適應
主席！
- 主席
蔡委員。
- 蔡委員適應
我有個idea，講一下。因為我看到第4點我們劉世芳委員提到，跟我今天質詢很像，就是有很多的志願役士兵招募未達成效，代表什麼意思？代表有很多的房間跟空間用的水電費都沒有用到，這樣講沒錯吧？因為原來招募30個或60個，只來10個，所以至少有三分之二該用的空間水電費是沒有使用到的。
這個情況之下，代表它當然就有減列的空間。局長可以想一下，看一個志願役士兵抵多少的水電費，30個志願役士兵就抵多少的水電費，這個都是給你們delete嘛！因為自己實務上就是真的沒用到啊！以上，謝謝。
- 主席
這個要不要納入主決議的因素之一，你們自己寫。其實我的意見是這樣，因為是水電費的關係，我們也知道，之前在審國防部的時候，水電費都有調漲15%、17%。這是匡列預算，不見得完全都用得完嘛！所以……
- 劉委員世芳
用不完，那也不能挪用。
- 主席
對！所以委員提出來凍結應該是也還好啦！是怪怪的。每一項都很怪啦！凍結都形式上而已。
- 劉委員世芳
不是！主席，因為凍結以後他要提書面報告，同意以後始得動支，那書面報告就是我把自來水公司……
- 主席
水電費不夠，所以要解凍。
- 劉委員世芳
跟電費的稅單給你看，你看就是在這裡，所以是不是請你們不要凍結？這個很奇怪。減列我沒有意見，減列就是剛剛……
- 主席
沒關係，等一下我處理。林委員。
- 林委員靜儀
劉世芳委員講的是邏輯的意思。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張處長
第38案提案委員為劉世芳委員，指導妥適規劃政治檔案開放之議題；已提供書面資料說明，建請委員同意改列主決議，請委員指導。
- 主席
劉委員。
- 劉委員世芳
我對於所謂的永久保密檔案還是有不同的疑慮，其實我們有請教過前兩屆的局長，國安局對於一些永久保密檔案仍然是用遮蔽或者是隱匿的方式，沒有辦法讓原來幫忙處理的，包括國家檔案局，在處理有關歷史爭議時，得到比較好的、正確的公文書。我所瞭解的是，有關政治檔案的部分，是不是最近總統府已經對外發布永久保密檔案要解密？
- 蔡局長明彥
行政院有通過機保法跟政治檔案條例的修正版本。
- 劉委員世芳
上個月嘛！
- 蔡局長明彥
對，過程中我們都有討論，有達到共識。
- 曾主任
10月27日已經送到大院。
- 劉委員世芳
好，是送到立法院，是不是？
- 曾主任
一讀。
- 劉委員世芳
有送到立法院的話，我就可以改成主決議，但是希望把它寫清楚，把行政院送到立法院的相關內容寫在裡面，這樣改成主決議我才可以同意，要不然我還是希望能夠凍結。
- 曾主任
那我們馬上修改……
- 劉委員世芳
把它改成主決議，好嗎？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。