吳思瑤於教育及文化委員會第7次會議

1. 吳委員思瑤

   謝謝，大家早安。我有7個案子在高教這邊，但還是先肯定一下，今天的報紙頭版講到我們對於公立大學教授終於調薪了，5年333億元，然後私校也給予相當的七成，如果學校願意調15%的話，這個部分我想未來大家都會持續追蹤，所以這是一個好消息。

2. 我的第9案，就是有關於「博士生獎學金」，我覺得這個等一下司長有必要說明一下。因為原本你們提出來的獎學金方案是「產學合作」與「學術發展」，但經過這段時間的諮詢、中研院及各校的建議，你們似乎是定額加碼，但是不再區分類型。現在要審預算了，我覺得有必要跟委員們做一下你們這個調整的說明。我個人是期待，人文社會科學的是不是能夠有相當比例，中研院就有框15個名額，所以這個你們等一下說明，我是不堅持，是可以改主決議的，但是希望你們說明。

3. 第24案就是，每一年我一定會提這個案，就是大學整併、公私併的法源。我認為還是要往前走，雖然目前沒有辦法直接上路，可是這件事情都還是要滾動式地思考，所以我也可以改主決議。

4. 第25案，新宿舍運動的關鍵在大學校務統計資料庫住宿供需的資料，我是希望你們再盤點一次，確實是失準的。最近要再針對大學租金補貼適用於大學學生，所以剛好是一個 timing 重新把住宿的部分，住校內跟校外另居的基本資料庫重新再建置一下，所以這個案子我也可以改主決議，但是要督促你們做。

5. 第27案跟第47案都是有關新宿舍運動2.0，謝謝你們承諾了未來5年33億要加碼編列，也提出精進的方案，那我第27案跟第47案也都可以改主決議。

6. 接下來第39案跟第52案是一個配套，一個是高教，一個是技職。這個等一下聽你們的說明，就是學貸線，雖然我們已經有三點五萬，拉進公私立學費的差距，可是還是回到根本，學貸線民國96年以後就沒有調整了，學貸線是一個基本的，所以你還是要調整它才會讓受惠的人真的增加，否則你都是依據96年到現在的學貸線再針對這群適用的人加碼，可是有一群人還是拿不到。收入120萬，而且家中要有兩名子女以上就讀高中以上才可以申貸，這樣一個食古不化、沒有與時俱進的學貸線一定要調。這兩案我希望等一下看看一起併凍啦！這個太重要了，否則同樣一批人加碼，但拿不到的就拿不到，這個一定要調整。這是第39案跟第52案的部分。

7. 最後一個是第57案，我也可以改主決議，就是學生輔導法的修法，我們已經有相當的默契，未來可能調到1

   900，然後對於心理假的鼓勵，也希望學特司繼續推動。等一下大家一起來統併，而該說明的還是說明一下，謝謝。

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 朱司長俊彰

   謝謝各位委員的指教，針對委員的提問，我們逐一簡明地跟各位報告。第一是召委提到性平課程提升的部分，我們會配合來辦理，尤其我們在「深耕」獎補助都已經把課程開設列入指標，今年也特別拜託3個系別所、特別補助650萬元的經費，一起協助各校來推廣。

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 朱司長俊彰

    是。當然他們也適用我們的新型專班，如果拿到獎學金就有留臺的義務，這是有，但更重要的可能是我們跟他們之間的人才循環啦！我們透過雙聯、透過來我們的企業實習、透過彼此的學術交流合作，讓他們的碩、博士生有機會來到臺灣，我想在這樣的基礎上，招生會走得更順遂一點。

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 吳委員思瑤

    120萬到148萬……

14. 朱司長俊彰

    而且這個還會搭配，以前我們只有看你的兄弟姊妹人數，我們現在會看子女數，有子女數可以免息，即便你是148萬以上，你養兩個小朋友的負擔其實很重，我們也會讓你來貸款。

15. 吳委員思瑤

    這個是……

16. 朱司長俊彰

    這個是高、技，還有國教署也一起適用，法規已經預告了，到11月、12月大概就會走法制程序。

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 楊司長玉惠

    好，技職司司長楊玉惠報告。范委員關心退場的進度，跟委員報告，我們在106年已經編了近25億，從106年到112年，除了給予學生補助、維持學校退場前的正常運用，還有老師的優離、優退，再加上退場後辦理解散、清算這些法律作為所需要的經費，我們從106年到112年總共支出10.8億元，這些都用在協助學校退場後續的解散清算程序，113年我們還需要7.3億，所以跟委員報告，這個基金已經發揮很大的作用來協助學校做退場程序。

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 吳委員思瑤

    併凍2,000萬。

21. （這裡略去一段其他人的發言）
22. 吳委員思瑤

    因為我的案子大概都改善了，就是第9案跟第24案兩案併凍在裡面，其他都改了，謝謝。

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 吳委員思瑤

    我本來想改，後來就兩個併凍，第9案及第24案併凍，因為這兩個掛在帳上還是要持續改善，併到2,000萬，其他的5個案改主決議。

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 吳委員思瑤

    好，謝謝。第3目中等教育我有2個案子，第61案跟第67案，要肯定一下武司長真的很認真，然後也推廣一下，最近在松菸的展覽，美感教育第二期的執行總成績，我覺得那是一個非常棒的展覽，我不曉得還有沒有時間可能帶委員會委員一起去看一下，真的很用心做的美感教育，我覺得很棒！

27. 我的第61案及第67案，我想一起講，也勞煩部長，我的第61案就是對美感教育的提升，基本上都是站在肯定的態度；第67案是情緒教育的部分，因為最近有一個國際社會情緒教育論壇，剛好在臺灣舉辦，思瑤也受邀參加，我真的才發現可以把美感、美學跟社會情緒教育（SEL）鏈結，這在國際的研究上、實務上是有相當的根據，所以我也召開了一個會議，然後武司長、國教署長、學特司一起來參與，我是真心誠意要跟部長、司長、次長拜託，應當要找一個次長來做這樣的協調，確實可以把美感教育跟 SEL情緒教育、心理健康combine，這需要次長，我想應當是林騰蛟次長是嗎？對，我希望我這兩個案子可以改成主決議，希望你們真的用一個次長來協調這兩個事情，跟上國際的趨勢，我也相信對於孩子的美學鑑賞能力之外，帶動同理、自發、對他人的共善、共好。因為我也真的很抱歉，最後一個會期才參加了這個國際論壇，我真的有一個很大的收穫，我希望never too late，從來不會太晚，只要現在開始做，我相信我們可以做得非常好，所以請部長把這個事情記錄下來，應當請次長來做跨司處協調，才會讓它執行的好，這有很多國際專家，我們已經鏈結起來了，他們也很appreciate臺灣這幾年的共同投入，好不好？這個是我兩個案子一起說，這無論如何一定要做，拜託部長，謝謝。

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 彭署長富源

    剛剛宜瑾委員提到對直播共學的老師多給他們一點協助，我們有三個協助，第一個，他們的現場如有人幫他一起協同，我們會補給他鐘點費。第二個協助是補助他設備，讓他不要為設備而操心。第三個，他可能要備課，我們有影片，已經做了五百支影片來協助，謝謝。

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 吳委員思瑤

    我就把第61、67案併成一個，但是我想要跟司長、部長再講一下觀念上的不同。兩階段，就是說如何讓美感教育跟SEL結合，您剛剛的回答是說，讓心理健康SEL情緒教育來比照美感教育啟動多年期的，我同意，這是第一件事情。但是第二件更終極的目標是，讓美感教育跟SEL教育可以兩個一起跨域結合，因為它是互相幫助的，所以這樣才會需要部裡頭找一個次長來協調。因此，讓 SEL教育落實心理健康教育、仿美感教育，弄一個多年期計畫，這是第一步驟。第二步驟，這兩個，美感跟SEL都要再跨域結合，它是互相、相互有關係的，所以真的要找一個次長來督導。這個部分就再溝通一下，我的建議是這樣的作法，謝謝，這兩案就併一個主決議，謝謝。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 吳委員思瑤

    謝謝，現在審教育部預算，我真的覺得很有成就感，因為每個委員要求的事情，你們都有改變，我覺得這樣就對了。我有5個案子，快速的報告一下。第83案，就是學生權利保障……

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 吳委員思瑤

    啊！我講錯了，對不起。

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 吳委員思瑤

    我有5個案子，林次長坐在我前面，請您加強督導一下。第83案，很謝謝教育部終於從106年就開始做了大學生的學權調查，我還記得當初就是，以前都沒有做，我們執政之後，思瑤透過質詢，我們開始做，而且現在就是三年一次，106、109年，那下一次就是112年要做。越做就越可以看到成長，第1次做的大學生的學生權利調查，達成率是百分87.5%；第2次做就是2020年，達到91.7%，是有成長，但是我們的目標是100%，所以其實這個部分我就持續督促你們。這也跟我前天總質詢講的一樣，我們需要一部完整的青年基本法才能夠把這些在大學面向的學生權益更周延地去保障，而且有更多的預算投入，這是第1個案子。

38. 第2個案子是85案，就剛剛的學貸線已經修了，很好，我這一案就主決議處理。

39. 接下來第3案是100案。100案請說明一下，剛剛朱司長講到一半，也就是我們大學生住學校跟內政部協調的租金補貼，到底是什麼樣的協調成果？應當是好消息，既然是正面的好消息就藉由審議預算的時候跟委員會的委員做報告，也跟線上關心的青年朋友做說明，這是第100案。

40. 第108案是心理假，就是大學生的心理健康。我這裡要提醒一下，我去年在總質詢要求各個大學針對校園的心理諮商服務的軟硬體要提升，軟體我們要修法、要給預算精進，但是硬體的部分，就是各個大學每一個校區的心理輔導、心諮室設在哪裡？一個大學多校區，依法規它只設一個當然不行啊！這個心諮室是設在學生的便利性可以去的學生活動中心、學生大樓，還是像現在30%都設在老師們出入的行政大樓？所以從區位、設置的數量，包括它的硬體本身是不是符合學生想去使用的、很cozy的空間？所以心理輔導的機制，因為大學生……我們不想再發生憾事，三級輔導機制漏接了6成自殺輕生的孩子，所以心理諮商是我非常期待可以比照國教署的學美．美學，或是現在做的新宿舍方案，把整個大學生的心諮空間要做到讓大家沒有抗拒、使用非常友善，這個部分需要做一個全部大學的大調查，我到目前還沒有看到你們大調查，有一個精準的調查才能夠有我們要上路精進的方向，新宿舍運動就是這樣做啊！新宿舍運動是一個大規模的，如果以國小的學美．美學方案來做心理諮商室，在大學端就是一個最完美的例子，所以這個部分等一下無論如何說明，否則這個我可能要凍結一下。第111案我就跟剛剛108案差不多，在此做報告，好，謝謝。

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 吳委員思瑤

    明年有增加這部分的經費嗎？

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 吳委員思瑤

    一樣是競爭型計畫嗎？就是要提案，然後也有輔導機制，像新宿舍運動一樣？

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 吳委員思瑤

    所以去年2,500萬元，今年再編4,000萬元？

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 吳委員思瑤

    可以提供學校名單嗎？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 朱司長俊彰

    另外委員關心針對學生宿舍的租金補貼，內政部初步同意由住宅基金協助我們支應，目前住宿人數有26萬名學生，我們初步會以每個學期按月、按學生實際住宿的月數補助，目前在校外租金大概是2,400元到3,600元，我們的補助會稍微低一點，但是學校住宿的租金也比較便宜。

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 吳委員思瑤

    司長，請問一下，校外賃居大概是2,400元到3,600元，依據不同的縣市別。

53. 朱司長俊彰

    是。

54. 吳委員思瑤

    學校宿舍當然低於這個金額，可是還是有縣市別以及各校收費狀況，因為每個學校收費又不一樣，具體到底是怎麼樣？

55. 朱司長俊彰

    我們目前是採用定額的方式，因為我們看到即便是臺北的學校跟南部學校的校內租金，不見得臺北就比較貴，南部就比較便宜。

56. 吳委員思瑤

    因為要看每個學校的offer。

57. 朱司長俊彰

    對，還要看房間是二人房或四人房、六人房。

58. 吳委員思瑤

    對、對、對。

59. 朱司長俊彰

    所以我們後來跟學校討論是以定額的方式，比如說一個月定額補助1,200元或1,500元。

60. 吳委員思瑤

    這個方案訂了嗎？

61. 朱司長俊彰

    目前已經準備內部作業完成後，就要報行政院。

62. 吳委員思瑤

    所以什麼時候可以上路？明年就可以嗎？

63. 朱司長俊彰

    我們預計是希望在下學期就來做。

64. 吳委員思瑤

    下個學期，就2月份的新學期。

65. 朱司長俊彰

    對、對、對。

66. 吳委員思瑤

    可不可以把完整談好的方案給我們，好不好？

67. 朱司長俊彰

    好，可以，謝謝。

68. 吳委員思瑤

    謝謝。這是好消息，要會行銷。

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 吳委員思瑤

    我的5個案都改主決議，學特司長剛講這麼多，很認真，我建議就小凍一點，大家total 100萬元吧！我建議凍結100萬元。

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 吳委員思瑤

    第6目的各項教育推展，我有3個案，第118 案和第119案是有關數位學習的教材軟體，第128案是有關國際教育專法。我先針對第118案和第119案一起說明。第118案和第119案是國中小的數位學習精進方案，也因為疫情給我們帶來很大的助力，分4年期來辦理，有200億嘛！我又要來工商服務一下，這幾天有一個很棒的展覽在華山，就是教科書特展，那天部長也開幕了，思瑤也有參加，我們可以看到教科書從紙本的革新，到數位學習的精進，這真的很棒，教育部都開始用展覽來說明政策跟社會對話，無論如何都要給予很大的肯定。

73. 回到預算提案第118案跟第119案，如何讓我們的數位更精進，硬體大概都完成了，也就是網路和生生用平版，這是硬體的配套。現在進一步是處理數位內容，數位內容就是數位學習的課程教材，無論如何請你們要協助民間團體給予足夠的成本，數位有價，非常重要。數位有價，我們如何讓數位學習的軟體研發，給予這些團隊合理必要的協助，這是第一件事。第二件事情也要提醒，除了數位內容跟數位平台之外，更重要的是數位素養的養成，對於數位素養，我們希望教育部可以跟國外多學習，譬如芬蘭就以國家的白皮書來做國家的數位素養，是全方面來做。其實數位素養不是只有在學校，我們對於社會教育、社區大學，甚至到長輩，數位素養非常重要，如何讓大家懂得去辨別數位時代所有的訊息、網絡，包括有些涉及法制，這些是一套更需要宏觀的。所以數位素養的教育，我們可不可能有一個數位素養教育白皮書？我覺得非常重要，等一下請回應一下。所以這是第118案跟第119案的兩個結論，第一件事情，對於數位教科書的全力投入跟協助民間單位一起來；第二件事情，國家需要一個數位素養的教育白皮書。以上兩件事，這是我的第118案跟第119案。

74. 再就第128案，部長，這是思瑤這幾年來推動的很多事情，我唯一、少數覺得教育部不夠積極的，就是國際教育的專法，我們的國際教育不斷的精進，我們向世界拓展臺灣的學習，那我們要抓緊機會啊，當世界各國的孔子學院都在關，我們看到很多大學自己去設了很多臺灣研究的中心，結果我們的中央主管機關，我一直在講數位教育太重要了，那我們是不是需要一套完備的法制來支持？否則我們很零散的沒有整合，OK！獎學金提升了很好，思瑤爭取臺灣學生到國外留學的獎學金也提升、都加碼，這都很好，可是為什麼沒有一個整合性、系統性的做法呢？這一個專法，我從上一屆講到這一屆，永遠在評估，我們評估了四年、五年，要繼續評估下去嗎？我對這件事情是覺得不開心就對了，我覺得我們不夠積極，所以這個我一定要凍，這個屆期的最後一次，我想這個屆期也不可能立這個法，可是我本著我監督的職責，我就覺得我們是應該打屁股的。所以這個等一下看大家怎麼凍，也請部長做一下回應。謝謝。

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 吳委員思瑤

    無論如何，我覺得就是不夠積極，我們都可以針對產學條例弄一個特別的條例，這就是要或不要做，所以部長對這個要強化督導。是不是可以這樣，因為第6目我是不想去凍到人家認真的資科司，其實我們可以針對節吧，就是第6目的第2節，我就針對國際教育交流，我就是要凍300萬。

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 吳委員思瑤

    部長，我也知道你們努力去做，但是就是不夠積極，現在萬事俱備，越來越多的面向，而且不是只有高教，國際教育其實從國教開始、中小學開始，因為部長也開金口了，我本來是凍300萬，現在就凍200萬，為什麼呢？因為每一次都是要我主動提案，要審預算時，司長才會來說明，我覺得這樣子的態度我是不接受的！

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 吳委員思瑤

    好、好、好，沒事。我說每次都提案了才要來，不行！200萬！

81. （這裡略去一段其他人的發言）
82. 吳委員思瑤

    針對國立大學校務基金，其實這幾年來不太有機會跟教育部交換意見，我就透過預算提案來提醒，現在國立大學的校務基金七成都是在定存，事實上臺灣已經有一些比較進步的學校自己組成比較活用的方式。其實臺灣的國立大學太保守，運用一個校務基金，在積極面可以增加它自己的獲益，然後來增加學校的資源。另外一個added value是可以讓各校善用它校務基金的投資來提振自己學校所帶動的，不管是學校學生自己的新創事業，或者是國家重點的產業，這個都應當是一個很好的善用的機制，可是這麼多年來都沒有看到教育部有一些指引。

83. 我們不是要求學校都去賺錢投資，不是！而是說校務基金本身的活化使用就是國際各大學都在做的事情。投在有意義的事業，而且是跟教育相關、跟各校自己開發的新創事業相關，這個無論如何我們應當都可以大步來精進。所以我提了這個提案，督促你們來進行。謝謝。

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 楊司長玉惠

    技職司楊玉惠發言。謝謝委員關心我們退場基金。剛剛宜瑾委員提到明道大學招生的問題，主要是因為簡章公布的時間是在它被勒令停招之前，所以有時間差。因為現在專輔學校其實已經可以公布了，我們也會在簡章上面註記這個學校是專輔學校，你填志願要審慎評估，讓學生瞭解。所以這一塊也跟宜瑾委員這邊來做報告。

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 朱司長俊彰

    高教司報告。有關國立大學校務基金的部分，事實上我們在3年前就已經修訂條例，讓它可以增加投資的項目，但是學校當然會擔心，所以我們現在都是在每年舉辦經營管理研討會的時候，請績效好的學校來分享，我們本來也希望能夠促成好的學校帶他們成立一個大基金，但是這一塊一直找不到學校願意出面。謝謝委員這次的提議，我們會持續努力。

88. 吳委員思瑤

    願意出面的學校可以收比較多的手續費，這有什麼不好？我覺得這個是可以做的啦！我可以改主決議，只是督促你們。謝謝。

89. （這裡略去一段其他人的發言）
90. 楊司長玉惠

    對。

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 楊司長玉惠

    現在是因為這兩所學校的土地是台糖的，並不是自有的，部會目前因為其他幾所都還在進行中，所以針對台糖土地的部分，我們跟台糖公司已經講好了，希望部會或是有國立學校願意來承接，租約可以換，譬如原來是我租的，現在其他人要接，就換成他租，台糖是說可以，只要是從事教育，它同意。

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 楊司長玉惠

    對、對、對。

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 彭署長富源

    謝謝召委、謝謝各位委員。秀寳委員這邊提到5個問題，STEM的部分早上已經有說明，不過補充一下，在國中小、高中這邊我們有100個中心，早上那個課程之外，我再補充我們有據點：100個科技中心跟12個高中的推動中心，這個補充一下讓您放心。

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 吳委員思瑤

    彭署長你喝口水，你很辛苦！我要跟你講，思瑤的6個案子全部改主決議。但是剛剛聽到一件事偏鄉條例，你們在做檢視，我提醒一下，我一直在說國家公園境內的學校，它沒有被列入偏鄉條例，就在吳思瑤選區對不對？我大屯山、陽明山上，但事實上它都比已經被列為偏鄉條例的學校更需要這些資源，所以是不是把我多次提醒的國家公園境內所設學校也能夠納入偏鄉條例，你們納進去好嗎？

99. 彭署長富源

    第三期……

100. 吳委員思瑤

     對，第三期把它放進來好不好？那我全部改主決議。辛苦了，謝謝。

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 彭署長富源

     1,000萬含那個……

103. （這裡略去一段其他人的發言）
104. 彭署長富源

     好。

105. （這裡略去一段其他人的發言）
106. 彭署長富源

     可以。

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 彭署長富源

     可以。

109. （這裡略去一段其他人的發言）
110. 吳委員思瑤

     好，署長注意聽。第296案，對於女子運動的提振，這幾年我們鬆綁了很多法規，在補助面都大幅的提升，甚至也在我們質詢要求之後，在專戶的捐助上、可以抵稅的部分還做了女子的專門運動項目，然後我們也成立了運動推手，也把女性列進去，這都是很好的事情。能不能夠更進一步，除了競技運動、全民運動把它總和，我是非常期待在女子運動有一個國家的總體作為，去盤點哪些軟體、硬體可以再精進，否則我們每個委員，因為教文委員剛好女性也居多，我們在立法院也組成了女子運動推廣的共同委員會，我自己也擔任女子棒球的榮譽理事長，我們可能每一個面向的爭取都會是片段的，所以全面的國家對於女子運動的提振，尤其署長、部長一定非常清楚，我們女子運動的競技項目在亞運、奧運其實是更有機會的。不好意思，女生真的比男人更強，越來越強，所以很期待有女子運動的白皮書，以前曾經有過，…

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