陳歐珀於第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

1. 陳委員歐珀

   （9時19分）請問主委，2018年在民眾期待且社會也有很大共識的情況下，立法院經過一翻折騰之後，終於成立促轉會，原本是在2020年屆滿，延了一次之後又再延，首任主委是黃煌雄主委，後來是楊翠主委，現在是葉主委，馬上就要關門了。平心而論，大家對促轉會有所期待，但各界普遍認為促轉會所賦予的任務都未符合人民的期待，所以外界認為如果要打分數的話是不及格，請教主委，你現在馬上要畢業了，能不能畢業？我們講60分才能畢業，你會給自己打幾分呢？

2. 主席

   請促轉會葉代理主任委員說明。

3. 葉代理主任委員虹靈

   委員，我想分數就留給外界來評論。

4. 陳委員歐珀

   好，這也是一個比較安全的答法，但是我要讓你瞭解人民的心聲，剛剛講各界的期待及人民的期望，希望你們的四大任務能夠一一落實。我個人是願意給60分，讓你們順利畢業，但是我認為過去這4年，你們有認真在工作，但是跟社會的期待有嚴重落差，所以現在有必要來做轉型，並提高層級，這也是一個表示你們負責任的作法。行政院院會上個月通過促轉條例第十一條之一及之二修正草案，規範促轉業務的銜接，未來將成立推動轉型正義會報、人權及轉型正義處，未來就是要提升、要推展嘛！對不對？

5. 葉代理主任委員虹靈

   是。

6. 陳委員歐珀

   所以你們未來的目標要具體一點，否則未來又會像現在一樣，民眾不滿意，但是你們面臨要畢業，如果大家打50分讓你們沒有辦法畢業，那怎麼辦？所以我站在國會議員的立場，我真的很慎重地告訴你們，轉型要轉型成功，過去一些轉得不漂亮或者讓人家失望的姿勢，我們來做調整，轉型正義要正轉，不是空轉。未來如果提高層級的話，我希望要讓人民有感，轉型正義要確實的落實執行，跟隨社會的轉變，也能夠與時俱進，同時也符合社會的期待，轉得好、轉得正、轉得漂亮，否則讓社會覺得具體目標四大承諾都沒有做到，民眾會大失所望，我們現在是檢討，但是也要策勵未來，要怎麼策勵未來？也請你們在總結報告的時候把這部分納進去，你們會做總結報告嘛！對不對？

7. 葉代理主任委員虹靈

   是。

8. 陳委員歐珀

   現在開始著手了沒有？

9. 葉代理主任委員虹靈

   已經快要完成了。

10. 陳委員歐珀

    對於社會的期待，你們認為還沒有做得很完整的部分，我希望你們把具體的目標列出來。我們檢討過去，過去對於中正紀念堂的轉型是促轉會的重中之重，我們知道有些阻力，也可以講阻力重重，轉型正義真的是不容易做，但是你們的努力，我願意給予鼓勵，所以我剛剛講了我願意給60分，希望你們能夠再接再厲。

11. 請教主委，對於總結報告如何呈現有沒有具體的方向？

12. 葉代理主任委員虹靈

    促轉會已經提出「反省威權歷史公園」這個方案，包括提出幾個原則、幾個要點，那接下來我們會在總結報告裡面提出，為了完成這個目標的相應短中長期配套，包括法制、都計、文資等等議題該如何解決，我們會在這個總結報告裡面有具體的規劃，後續交給承接機關和行政院參考。

13. 陳委員歐珀

    二二八家屬致詞時有提及，真正受人尊敬的人是不需要透過銅像、紀念堂來讓人崇拜，拿全民的稅金維持中正紀念堂毫無必要，但國防部堅定拒絕清除蔣介石銅像。促轉會馬上要結束了，未來這份報告，我相信可以更廣泛地蒐集社會的意見，我們希望是這樣子，否則到底拆不拆變成一個癥結點也不好，不拆有不拆的方式和處理，你瞭解我的意思嗎？

14. 葉代理主任委員虹靈

    請委員指教。

15. 陳委員歐珀

    你們的方案就是「反省威權歷史公園」，這個公園裡面就不要太突出銅像，我們也不拆，假如政府部門和社會沒辦法達到共識，那就不一定要拆，但是我們可以用某方面的形式來減少它的成分，這也是一個可以思考的問題。

16. 葉代理主任委員虹靈

    是。

17. 陳委員歐珀

    這是多元的社會，我們很難做到大家都同意，大家都認同，但是這個一定要轉型，我剛才講轉型的部分，我希望推出來的時候不要再造成社會的衝突，好不好？你們有沒有信心做到這一點？

18. 葉代理主任委員虹靈

    我們會努力。

19. 陳委員歐珀

    講到促轉會的四項任務，剛剛我有提到，也有委員提到，目前比較有進度就是撤銷司法不法的有罪判決，其他在重建社會信任、威權象徵處理、還原歷史真相等三個項目是嚴重落後，是某委員這樣講……

20. 葉代理主任委員虹靈

    不太清楚嚴重落後的定義。

21. 陳委員歐珀

    對，我也不太清楚，我現在是提醒你有類似這樣的觀感，所以你們有處理就要跟社會說明，因為這個社會是你不講話就沒有人幫你講話。

22. 葉代理主任委員虹靈

    是。

23. 陳委員歐珀

    你們促轉會做了哪些事情講出來，而且更重要的是透明化，不要動不動都是什麼什麼，哪有對加害者的保護比受害者還多的？

24. 葉代理主任委員虹靈

    報告委員，我們沒有這樣的情況……

25. 陳委員歐珀

    我就有這樣的觀感。

26. 葉代理主任委員虹靈

    是，可不可以讓我有機會來說明？您主要指的是哪一個部分？什麼樣的情況會讓您有這樣的感覺？我可以具體跟您報告。

27. 陳委員歐珀

    我們不要做過度的聯想。

28. 葉代理主任委員虹靈

    是。

29. 陳委員歐珀

    如果被害人提出來的時候，我希望你們要提供。

30. 葉代理主任委員虹靈

    是。

31. 陳委員歐珀

    我不要談個案，被害人有提出質疑的時候，你不能是當事人才能提啊！我點到為止啦！

32. 再過來我想跟你探討，社會的和解很重要，社會的和解應該是現在人來做的事情，過去的當事人很難和解，所以促進轉型正義應該朝這方面來努力，思考如何讓過去的人來和解，我們社會才能夠大和解，主委的看法怎麼樣？

33. 葉代理主任委員虹靈

    我覺得就和解來講，現在的問題是當事人是最重要的，很多受害者雖然過去有領過補償金，但他之所以覺得不能和解，因為他不知道可以原諒誰，所以他們常常每年比方說二二八或相關的時間，他們可能會覺得還是沒有真相、沒有正義，這就是之所以大院在通過促轉條例的時候，要求我們要還原歷史真相必須做到釐清壓迫體制加害者及參與者責任的原因，這方面我們的努力可能還不夠，所以我們也在三年多的時間裡面比較國外的法制，透過在國內舉辦公民會議，然後提出相關的法制草案，在加害者的究責跟還原正義方面，我們希望後續承接機關可以來落實，讓受到國家暴力壓迫的當事人，可以真正地走出過去的創傷，讓社會知道什麼是對的、什麼是錯的那個標準，所謂的自由、民主、憲政秩序的意義跟價值在哪裡，才能整個社會一起來和解。恐怕不是說過去的事情因為當事人很難處理，所以由現在的人來做，現在的人談和解對當事人的意義不大。這個是我的淺見，還請委員指教。

34. 陳委員歐珀

    提到社會的和解，這個部分我也同意啦，如何讓受害者受到更好的關懷或補償，這個要做。

35. 葉代理主任委員虹靈

    是。

36. 陳委員歐珀

    轉型正義是不能中斷的，我們也知道，你也期待。

37. 葉代理主任委員虹靈

    是，我們在積極的跟部會處理。

38. 陳委員歐珀

    未來就是要繼續往前走，所以要轉得好，要轉得漂亮，要讓人家覺得這是正向的一個轉法。

39. 葉代理主任委員虹靈

    是。

40. 陳委員歐珀

    不過我要提醒你，過去社會大眾對促轉會的印象是像東廠或是線民事件，所以類似方面的處理要更為妥善，避險再類似這樣子。更重要的是，我期待你們的總結報告。

41. 葉代理主任委員虹靈

    好，沒有問題。

42. 陳委員歐珀

    一定要很真實地面對，而且外界所誤解的，或是外界所不知的，應該很詳細、很慎重地交代這個促進轉型正義。我回想起當時要成立促轉會的時候，民進黨委員受到很大的攻擊，在議事裡面的衝撞是很激烈的狀況。既然我們要做這個事情，就像你剛剛講的，留給社會來評分，由外界來評分，但是我們自己也要思考如何做得更好，以上是我的建議。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。