羅美玲於第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議

1. 羅委員美玲

   （9時25分）主委早。請教主委，我們在107年元月3日修正公民投票法，是不是在公民投票法修正之後，各直轄市、縣（市）的公民投票自治條例就必須要同步制定或修正？我們有沒有強制規定？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   委員早。倒沒有用強制的方式，但是公投法修正之後，各地方政府的公民投票自治條例相應作修正的案例還是有。

4. 羅委員美玲

   對，因為這次元月3日的修法其實是大幅度的修法。

5. 李主任委員進勇

   是。

6. 羅委員美玲

   我們發現直轄市的部分，有5個直轄市已經完成修訂，可是臺南市到現在都還沒有修正，如果他們現在要進行地方公投的話，使用的法還是沿用它的舊法嗎？是這樣子嗎？

7. 李主任委員進勇

   地方性的公民投票還是適用地方公民投票自治條例。

8. 羅委員美玲

   所以它不修的話，還是沿用舊法。

9. 李主任委員進勇

   是的。

10. 羅委員美玲

    OK。再來，還有一般的縣（市），已經修訂或制定公民投票自治條例的，現在已經有11個。未修正的有嘉義縣、金門縣及基隆市。至於沒有制定公民投票自治條例的是雲林縣跟臺東縣，這兩個縣（市）未制定公民投票自治條例，如果他們要辦理地方公投怎麼辦？因為他們本身並沒有制定自治條例。

11. 李主任委員進勇

    是的，未制定地方公投自治條例的縣（市），包括雲林縣以及臺東縣。

12. 羅委員美玲

    是。

13. 李主任委員進勇

    這兩個地方因為沒有地方的公投自治條例，所以如果他們要辦理地方性公投的話，恐怕進退失據，也就是沒有一些明顯的依據，這會增加實務上辦理的困難。

14. 羅委員美玲

    所以也就是說他們沒有辦法辦理地方公投，對不對？雲林縣和臺東縣這兩個縣（市），就是要辦也沒有……

15. 李主任委員進勇

    沒有地方自治條例可以作依據。

16. 羅委員美玲

    所以就沒有辦法辦理了嗎？

17. 李主任委員進勇

    沒有辦法。

18. 羅委員美玲

    所以中選會有沒有要輔導和督促這兩個縣（市）來訂定呢？不然……

19. 李主任委員進勇

    我想基於保障公民的權利，我們還是希望地方政府能夠本於權責，在不違背公投法的相關規定之下，希望各地方政府都能夠儘快地制定或者修改相關的自治條例。

20. 羅委員美玲

    所以這當然就要中選會和地方來溝通，是不是就應該要來制定公投自治條例？

21. 李主任委員進勇

    其實……

22. 羅委員美玲

    不然也都會影響到民眾行使公民權的權利，就像……

23. 李主任委員進勇

    是的，這方面我們會請地方選舉委員會跟地方政府加強溝通。

24. 羅委員美玲

    好，謝謝主委。這部分可能要注意一下，居然還有兩個縣（市）沒有制定公投自治條例，這是我們在查這項資料的時候，覺得比較意外的地方。

25. 李主任委員進勇

    是。

26. 羅委員美玲

    再來，想請教主委，現在各國已經逐步解封，很多措施、管制都陸陸續續地鬆綁，例如南韓在3月9日就舉行了總統大選。

27. 李主任委員進勇

    是的。

28. 羅委員美玲

    這次總統大選他們居家隔離中的確診者和隔離者都可以外出投票。臺灣年底就要舉辦九合一的大選，請問中選會有沒有規劃年底的時候讓確診者和隔離者也可以外出投票？

29. 李主任委員進勇

    謝謝委員。我們也注意到韓國在3月9日舉行的總統選舉如何配合選務防疫的措施。

30. 羅委員美玲

    是。

31. 李主任委員進勇

    韓國是在選前就緊急地修改相關的選舉法規，允許確診者、隔離者能夠有不同的方式進行投票，包括：第一個，可以進行郵寄投票；第二個，期前投票，配合特設的投開票所投票；第三個，照一般的規定在選舉投票日到投開票所去投票，但是對於確診者的投票時間是限定在……

32. 羅委員美玲

    分流？

33. 李主任委員進勇

    對，分流。時間是限定在6點到7點半，有一個半小時的時間讓這些人去投票。韓國這樣做是有它的背景，因為韓國在3月9日之前，一天的確診人數達到二十幾萬、三十幾萬人，而3月9日受到疫情防治、限制影響的人口數差不多達到一百萬人左右，影響的層面非常地廣，所以他們訂定了這樣的辦法，能夠擴大民眾參與投票，這一點我們覺得有值得借鏡的地方，但這是就韓國的情形來講；而就臺灣的情形來講，當然現在政府的整個防疫政策隨著疫情變化也有一些調整，行政院也昭示臺灣模式的防疫政策必須能夠配合經濟的發展，也要能夠配合人民正常的生活，因此有做了一些調整。在這樣的防疫政策背景之下，我們的選務防疫是不是要反映整個國家的防疫政策做相對應的調整？我們中選會有在研究。

34. 但是跟委員報告，剛剛提到韓國的例子，期前通訊投票和期前特設投票所的投票都牽涉到修法，因為我們選舉罷免的不在籍投票現在還沒有啟動，所以我們沒有這樣的法制基礎，如果要臨時去修改的話，牽涉到的層面非常地廣，在不修改現行選罷法相關規定的情況之下，比較可能的方式，大家思考一下，是不是可能延長投票時間，我們為這些……

35. 羅委員美玲

    也就是他們分流投票的方式嘛！

36. 李主任委員進勇

    對，就是為這些受防疫管制的人訂定的方式，他們還是必須要到原來戶籍地的投開票所投票。只是有一定的時間，比如說是下午4點到5點，或者是4點到5點半，或者是到6點等等，讓他們在一定的條件之下進行投票，這個一定的條件包括取得防疫主管機關的同意、往來住居所跟投開票所間交通的安排，要出門的話，是不是應該要有必要的一些篩檢證明等等。在這些配套的情況之下，有沒有可能開放讓他們來投票，這個部分中選會已經在進行相關研究，但是這牽涉到的不只是中選會選務配合的部分，包括我們必須要跟……

37. 羅委員美玲

    中央疫情指揮中心、衛福部、內政部。

38. 李主任委員進勇

    對，至少是內政部、中央疫情指揮中心等等，我們必須要去進行研討協商，這個工作我們會持續再做考量。

39. 羅委員美玲

    所以這部分我們會再做考量？

40. 李主任委員進勇

    是的。

41. 羅委員美玲

    所以南韓其實是因為確診人數太多，我知道在3月9日當天他們單日的確診人數是34萬人，再加上前面被隔離的人，可能就像主委所講的，人數太多可能會影響到大選的結果等等。

42. 李主任委員進勇

    對，我們去年……

43. 羅委員美玲

    它反而是反其道而行，是因為人太多，所以鬆綁，而目前臺灣因為國內的確診人數是趨緩的，當然會有不同的考量。到了年底大選是不是要做鬆綁，讓這些隔離的確診者也好，或者居家隔離者也好，都可以外出，本席還是希望中選會要做好相關的配套措施。

44. 李主任委員進勇

    一方面我們當然就是儘可能地保障公民的投票權，……

45. 羅委員美玲

    是。

46. 李主任委員進勇

    但是對於國民的健康這一點，我們也必須要特別注意。這兩年多以來，我們的選務防疫工作都是為了保障所有投票權人來投票的時候能夠得到最好的照顧。

47. 羅委員美玲

    所以我們也期望中選會能顧及所有選民投票的權利，除施行公民的權利之外，防疫也是非常地重要。

48. 李主任委員進勇

    是的。

49. 羅委員美玲

    再來還有一點，我看像南韓這次雖然有開放讓確診者或者是居家隔離者出來，但是它整個投票的狀況非常地混亂。我們也在觀望南韓這一步到底對後續的疫情有沒有影響。因為就我們所知道的，像選票放進紙箱、塑膠盒等等，但是確診者用的這些紙箱上面其實就是封口大開，這對疫情來講是一個很大的破口，所以這個部分如果我們要做的話，也要參考南韓這些混亂的狀況，我們要以此為戒。

50. 李主任委員進勇

    我們也注意到他們所發生的一些困難。

51. 羅委員美玲

    是。

52. 李主任委員進勇

    所以如果政策決定要開放的話，相關的配套措施，我們的準備時間，這都必須要事先有所因應。

53. 羅委員美玲

    好，謝謝主委。以上。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅美玲本人的發言。