李德維於第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑權責機關若不執行公民投票結果,是否應有一套懲處機制來落實公民投票結果「權責機關如果不執行公民投票的結果,是不是應該有一套懲處的機制來落實公民投票的結果?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求中選會研究公投法與選罷法在投票日宣傳及引述民調規範不一致的部分「本席請教,關於兩者不相同、不一致的部分,你們有思考或有研究想要改變嗎?或者你們願意研究嗎?」

發言紀錄

  1. 李委員德維

    (9時48分)謝謝主席,麻煩請李進勇主委。主委,順著剛才湯委員的問題,你說錯假訊息中選會第一時間都會澄清,請教去年公投執政黨把美豬講成萊豬,這是不是錯假的訊息?萊豬是不是美豬?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    委員好。這個在我們的定義裡……

  4. 李委員德維

    不是?

  5. 李主任委員進勇

    不是,在我們去年公投案的時候,並沒有把它當成錯假訊息來處理。

  6. 李委員德維

    為什麼?因為你覺得美豬就是萊豬,是這個意思嗎?

  7. 李主任委員進勇

    不是,這個牽涉到……

  8. 李委員德維

    還是萊豬就是美豬?還是牽扯到你的政黨,因為你是民進黨的?

  9. 李主任委員進勇

    不是、不是,我不是民進黨,我是無黨籍的。

  10. 李委員德維

    你現在是無黨籍,以前有沒有加入過民進黨?都沒有?有沒有?

  11. 李主任委員進勇

    當牽涉到正反雙方的攻防時,我們就必須要謹慎,以免涉入正反雙方的攻防。

  12. 李委員德維

    好。反正我也不想為難你,你的立場我也很清楚,我們就不講了。

  13. 請教一下,剛剛湯委員講到電子連署的提議及系統從106年就開始了,還動用第二預備金,現在已是111年,您剛剛說4月還會再確認,然後6月送委員會,預計今年什麼時候可以用?還是你不打算用?

  14. 李主任委員進勇

    其實這是法定……

  15. 李委員德維

    系統假如不能用的話,你們現在還支出雲端的租金耶!108年到110年8月,兩個系統各支出了雲端租金53萬元,不用的話就是浪費錢,乾脆就不要啦!

  16. 李主任委員進勇

    我們已經準備隨時都可能要上線,過去兩年沒有使用維護的經費,我們去年就決定應該要招標進行系統的維護,進行系統的維護就是準備要上線了,但是因為資通安全法子法的修正,所以有些相關的防護措施必須要再確認、再提升,因此我們就順著……

  17. 李委員德維

    本席就是想請主委說明,你什麼時候要用?

  18. 李主任委員進勇

    我希望6月可以提到我們的委員會,就到底什麼時候可以上線做最後的決定。

  19. 李委員德維

    好,希望,那6月以後要是沒有的話,我們再問,好不好?主委,請教一下,公投法沒有禁止政黨或任何人在公投日宣傳公投或者引述民調,但是選罷法卻規定不能在投票日為選舉的宣傳或引述民調,請問主委,這兩者規定不一樣是什麼原因?未來應不應該修正規範讓兩者變成同樣的標準?

  20. 李主任委員進勇

    過去在公投跟選舉罷免尚未分開時,因為相關的規定不盡相同,因此合併舉辦時的確會產生一些選務執法上的錯亂,在公投跟選舉分開之後,這種情形就比較不會發生了。至於為何會有不同的規定?主要就是兩者規範的性質、內容不一樣,選舉罷免是對人,公投是對事,也許在論述的部分、在宣傳的部分有不同的需求,考量的重點也會有出入,所以這一點……

  21. 李委員德維

    本席請教,關於兩者不相同、不一致的部分,你們有思考或有研究想要改變嗎?或者你們願意研究嗎?

  22. 李主任委員進勇

    目前我們並沒有這方面修法的研究計畫。

  23. 李委員德維

    都沒有計畫?連研究都沒有?

  24. 李主任委員進勇

    是。

  25. 李委員德維

    那可不可以研究?

  26. 李主任委員進勇

    可以,各方面的意見,我們都願意參考。

  27. 李委員德維

    好,這部分就麻煩中選會,好不好?

  28. 李主任委員進勇

    是。

  29. 李委員德維

    不在籍投票又稱為缺席投票,指選民無法在投票日親自行使投票權時,有些國家可向選務機關申請改用其他方式投票,包含通訊、代理或者提前投票,甚至於指定投票所投票、轉移投票等等方式。請教主委,中選會有研究過嗎?

  30. 李主任委員進勇

    有,因為社會各界對不在籍投票制度也非常關心,各國的立法不盡相同,對此中選會有專案研究,也蒐集了世界各個國家相關的制度,我們是有研究的。

  31. 李委員德維

    你們研究完之後,現在中選會大概會支持哪幾種呢?還是你們都不支持?

  32. 李主任委員進勇

    因為大家討論的焦點可能會有所出入,大家要建立共識,而「共識」的範圍到底到什麼樣的程度,這也是一個很大的問題,所以現在我們的立法政策……

  33. 李委員德維

    所以在沒有共識下,……

  34. 李主任委員進勇

    關於不在籍投票的立法政策,我們希望就比較單純的對事的公民投票先起步,至於比較複雜的對人的選舉罷免這部分,就看公投不在籍投票實施的結果,再進一步研議,這是第一個。第二個,不在籍投票的方式很多,剛剛委員也有說明包含通訊、代理等等。我們還是希望能夠踏出第一步,我們已經有實施基礎的移轉投票,就是投票所工作人員的移轉投票,我們已經有實施的經驗了,先就這部分踏出第一步。將來如果實施的有一些基礎之後,我們再逐步放寬其他可能的選擇方式,所以是就公民投票的移轉投票這部分先來做。

  35. 李委員德維

    這個優先處理?

  36. 李主任委員進勇

    是。

  37. 李委員德維

    好。請教一下,電子投票的部分呢?就是移轉投票,所以您的意思就是電子投票的部分還是沒考慮,所謂的「移轉」基本上還是……

  38. 李主任委員進勇

    恐怕是下一個步驟。

  39. 李委員德維

    那是下一個步驟?

  40. 李主任委員進勇

    下一步。

  41. 李委員德維

    好。另外再請教主委,公投曾經發生過同一個議題,立場相反的提案都成案的狀況,依據現行法規,中選會有沒有職權可以審核,做相關的合併或是怎樣處理?假如立場相反的公投案投票結果都通過,那怎麼處理?權責機關如果不執行公民投票的結果,是不是應該有一套懲處的機制來落實公民投票的結果?譬如說,這樣講不好意思,也許有一天有人提案進行台獨公投,另外也有反台獨的公投,最後兩個公投案都通過,那怎麼辦?所以中選會在審查公投提案時,有什麼相關的機制可以來審查?

  42. 李主任委員進勇

    謝謝委員,我先請本會法政處的賴處長跟委員報告。

  43. 李委員德維

    好。

  44. 主席

    請中選會法政處賴處長說明。

  45. 賴處長錦珖

    跟委員報告,我們現在送去行政院的修法草案已經對這個問題做了處理,如果有同方向或者背方向的提案,都是用得票數最高的提案來處理。

  46. 李委員德維

    了解,所以屆時就比得票數就對了?

  47. 賴處長錦珖

    是。

  48. 李委員德維

    好,了解。行政院的時程現在已經有政委在協調,請問有預計什麼時候會通過嗎?

  49. 賴處長錦珖

    因為最近我們又做了一些新的修正,包括剛剛委員講的投票日宣傳的問題,這部分上一次委員會才通過加進去,院裡面已經開了兩、三次的協調會了,可能還要再繼續開會。

  50. 李委員德維

    好,謝謝處長。

  51. 請教主委,民進黨的范雲委員108年申請登記參選臺北市市長,他不繳保證金,遭選委會不受理。他提起行政訴訟,臺北高等行政法院也認為北市選委會不受理的處分沒有問題,所以判范雲委員敗訴,最高行政法院也駁回他的上訴並且確定了。范雲委員主張公職人員選罷法未規範參選保證金的額度有違憲之虞,所以向大法官聲請釋憲,大法官也決議不受理。本席要請教主委的是,參選保證金的金額如何決定?什麼樣的金額才是適當的?目前規定的金額到底行之多少年了?有沒有變動?

  52. 李主任委員進勇

    我請選務處謝處長說明。

  53. 李委員德維

    好。

  54. 主席

    請中選會選務處謝處長說明。

  55. 謝處長美玲

    跟委員報告,目前選罷法規定保證金的數額由選委會訂定,以目前的各種公職人員選舉來講,多數保證金訂定的金額大概都超過20年了,……

  56. 李委員德維

    都20年沒有變了,對不對?

  57. 謝處長美玲

    是。之前我們也曾就保證金數額是否再調整召開過公聽會,在公聽會當中有人主張要調降,也有不少意見主張維持現狀。針對今年地方公職人員選舉的保證金部分,會裡面也有規劃,會在4月或5月召開公聽會徵詢各界的意見。

  58. 李委員德維

    好。主委,這部分剛剛處長說得很清楚,本席認為選舉應該公共化,落實參政權的平等,這部分中選會可否進行相關的研議?譬如建立連署制度來作為替代的門檻;強化政府提供公共政見宣傳的管道等等措施,讓保證金或是讓民眾參與的限制變小。有一些小黨,包含綠黨,也表達相關的門檻有點高。不僅保證金過高,政黨補助款的門檻也高,得票率門檻要超過3%才有補助。他們也希望政黨補助款的補助門檻可以下修到1%,讓臺灣的選制越來越好。請教主委,針對政黨補助款的門檻如何訂定的合適度,主委有沒有什麼看法?

  59. 李主任委員進勇

    這是政黨法的規定,屬於內政部主管,這部分我們尊重內政部的意見。另外,跟委員更正一下,抱歉,剛剛委員垂詢的,有關於公投在投票日是否應該也要禁止宣傳或引用民調這部分,我們的修法草案已經送行政院,修法的方向,關於宣傳的部分我們希望能夠比照選舉的規定,在投票當天是禁止的,民調的部分則不在我們的修正範圍之內,因為民調可能有另外一些考量。對不起。

  60. 李委員德維

    了解,主委,我沒有要為難你們,但是就是希望……

  61. 李主任委員進勇

    我還是要說清楚,應該要說清楚。

  62. 李委員德維

    是。主委,我的時間已經到了,最後只是一個提醒。您在報告的第4頁第6點提到,督導辦理公共政見發表會,依據公職人員選舉罷免法第四十六條規定,公職人員選舉的時候,選委會應該於競選期間舉辦公辦的政見發表會,候選人應親自到場發表政見。不知道為什麼我們感覺,現在公職人員在參選的時候,本人到場發表政見的比例好像越來越低,這個部分是否請中選會研究看看如何加強?譬如說我們是不是可以制定一些什麼樣的規則,甚至於鼓勵甚或是要求候選人要參加公辦的政見發表會,這部分也請中選會好好研究,好不好?

  63. 李主任委員進勇

    謝謝,我們會朝鼓勵的方向來推動。

  64. 李委員德維

    好。謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。