鄭麗文於第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議

1. 鄭委員麗文

   （10時58分）主委好。事實上，大部分的委員關心的都是類似的議題，剛剛我也聽了主委對於前幾位委員質詢的回答。首先，第一個是電子連署系統。

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   委員好。是。

4. 鄭委員麗文

   事實上，2018年關於罷免案和公投案的電子連署系統你們就已經建置完成了。

5. 李主任委員進勇

   對。

6. 鄭委員麗文

   但是為什麼一直到現在都沒有辦法使用？是因為在這個過程中一直沒辦法通過行政院資安的檢查，對不對？因為他們一直要求你們各種的改善事項，是這樣嗎？

7. 李主任委員進勇

   倒不是說通過不通過，而是他們給了一些建議，我們也是基於資安的考量，所以對於專業單位的建議我們都希望能夠儘量地完成。

8. 鄭委員麗文

   那麼這個專業單位的建議，從2018年你們建置完成之後，幾乎每年都提供你們新的改善規定，這是讓大家覺得延宕很嚴重的主要原因嘛！不然我沒有想到其他的原因，為什麼電子連署系統一直沒有辦法上線？是不是？

9. 李主任委員進勇

   主要是基於資安的考量。

10. 鄭委員麗文

    就是這個考慮嘛！對不對？

11. 我們看到最近連獨派的團體─李登輝民主協會都上街頭指控中選會是怠惰職權，對於中選會電子連署系統都已經3年了，卻一直不上線。說實在的，就因為這個理由，大家很難接受，你說資安未通過，但是3年實在是太久了！它不是3個月。臺灣並不是一個科技落後的國家，我們都可以用健保卡繳稅了，這也是獨派團體所舉的一個例子，比電子連署系統更困難，隱私性更高的東西，都早就通過資安的檢查，為什麼電子連署系統還不能上線？基本上這個連署的系統是很簡單的東西，可是卻遲至3年不上線，這中間要不是中選會怠惰，要不就是有其他的考量，讓人家覺得中選會是不是有政治考量？或者其他單位給你們政治上的壓力。因為這幾年有很多的罷免案，有很多的公投案，是當局所不樂見的，所以才透過技術性的方法來干擾。事實上，在連署的過程中，門檻是很高的，是非常困難的，在野黨還比較有組織，比較有資源，但對很多的公民團體來講，那是一個非常、非常高的門檻跟考驗，這個困難我認為已經影響到他們憲法保障的創制、複決以及公民投票的權利。

12. 電子連署系統基本上是一個便民的措施，可以協助民眾行使他在憲法上的權利，可是我們卻延宕了那麼久！主委，我剛剛有聽到你回應說今年6月要建置好，對不對？

13. 李主任委員進勇

    4月底以前我們會再跟行政院資安處做最後的確認。

14. 鄭委員麗文

    是。

15. 李主任委員進勇

    資通安全管理法子法要求的幾個事項，我們現在都在建置中，希望4月底之前能夠做最後的確認。

16. 鄭委員麗文

    你們4月底之前會送？

17. 李主任委員進勇

    會完成最後的確認，可能還要做必要的測試。

18. 鄭委員麗文

    是。

19. 李主任委員進勇

    我是期望能夠在6月的委員會就把這個案子實施的時程……

20. 鄭委員麗文

    我們這樣講比較具體啦！我希望是在這個會期結束之前，好不好？

21. 李主任委員進勇

    我在上次的委員會就已經講過，大概是今年的6月，我們希望能夠做最後的確認。

22. 鄭委員麗文

    對，我希望是在這一次的委員會結束之前，你不要到時候委員會結束了……

23. 李主任委員進勇

    6月。

24. 鄭委員麗文

    那我們就要拖到下個會期了，對不對？

25. 李主任委員進勇

    因為我們的業務單位已經做好時程的安排，大概有一些事情必須要持續規劃。

26. 鄭委員麗文

    為什麼一個這麼簡單的電子連署系統我們都做不好？延續這個問題，接下來要就教主委的是不在籍投票。

27. 李主任委員進勇

    是。

28. 鄭委員麗文

    我剛剛聽了很多委員做了很多的功課，包括我前一位的委員講到韓國的例子，最近大家都高度的關注，也講到了菲律賓的例子，這凸顯了幾個重大的問題。

29. 第一個問題是不在籍投票早就是世界的趨勢，而且在許多國家都已經行之有年，幾乎是所有的先進國家早就行之多年的制度。現在連菲律賓這些國家，我用「連」這個字，比較不好意思，連比臺灣經濟狀況落後很多、民主成熟度落後很多、科技能力落後很多的國家，現在都開始在實施不在籍投票，為什麼臺灣這麼保守？為什麼政府這麼抗拒？我剛剛聽主委的回答，基本上這個態度實在太保守了，你講了半天，基本上就是抗拒不在籍投票嘛！只有缺席投票可以接受，剩下都還要再研議，還要研議什麼？我真的不知道要再研議什麼？我們已經落後其他國家太遙遠、太遙遠了！都不好意思拿出來講了，而且臺灣幅員這麼小，我們的難度比其他的國家都要低很多，但是我們早就應該要做的不在籍投票沒有做。

30. 第二個，為什麼大家都提南韓？因為大家所受到的疫情衝擊都一樣，都沒有事先準備，可是為什麼人家的大選可以有77%的投票率？就你自己剛剛所說的，你也很瞭解南韓的制度，我也要感謝中選會有認真做功課，但是只有做功課是沒有用的！你看看人家韓國，剛剛主委也說了，韓國就是馬上修法，讓所有因應疫情的制度、設施和設備即時上路。我要強調2點，他們完全沒有延宕，他們不但沒有限制或是影響到人民的投票權，反而還讓所有的人都可以參與，而且投票率這麼高！南韓能，為什麼臺灣不能？去年的公投我們延了多久？就是因為我們做不到啊！我們是做不到，我們的能力真的有這麼差嗎？我們的國力真的離南韓這麼遙遠嗎？還是我們的態度不一樣？我們的態度是不願意去做。願不願意去做差很多，我相信以主委的能力和臺灣的國力我們不可能做不到，我們只有要不要做的問題，沒有做得到或做不到的問題，你剛剛講到修法……

31. 李主任委員進勇

    報告委員，民……

32. 鄭委員麗文

    待會我會給你時間回答。

33. 李主任委員進勇

    好。

34. 鄭委員麗文

    你剛才講到修法，這不是鬼打牆嘛！我們已經要求修法多久了？上一屆立法院就說要修不在籍投票，但是誰不願意修？為什麼我們今天要一直問主管機關的態度？因為問題就是卡在這裡。是臺灣人做不到嗎？不是！是在野黨不願意修嗎？不是！今天主其事者為什麼要阻擋這個東西？抗拒這個東西？害怕這個東西呢？我覺得這說不過去，如果你們還是繼續用這樣的態度，我們的不在籍投票今年是不用想了，你看人家韓國，他們馬上就可以做到，我們2024年可以想嗎？我看還是很困難，所以主委，你是不是可以針對這個東西改變剛剛的講法？因為我實在聽不下去了！

35. 李主任委員進勇

    好，我簡單的回復一下委員。

36. 鄭委員麗文

    請說。

37. 李主任委員進勇

    第一個，其實民主的成就是方方面面的觀察和指標，臺灣在世界各國的民主成就裡面，如同委員所留學的英國，他們經濟學人所發布的研究報告，我們的民主指數全世界排名第八名，其中透過民主程序的公民參與我們的指標更高達10分，所以臺灣的民主成就不容小覷。

38. 鄭委員麗文

    所以已經太好了，不用再努力了？

39. 李主任委員進勇

    不是，我的意思是……

40. 鄭委員麗文

    我聽不懂你的意思，因為我們覺得臺灣這麼棒的地方，怎麼會做不到？我剛剛已經講過了，連菲律賓都做到了，不要說我們比不上南韓，若連菲律賓都做得到，臺灣沒有理由做不到，正如同剛剛主委所說的理由，這實在是不相稱，臺灣號稱是民主的國家，實際上也是重視民主的國家，為什麼光是這個技術性的問題就可以卡關這麼多年？背後一定是有政治計算。

41. 李主任委員進勇

    我的意思是說不要因此而自我菲薄。

42. 鄭委員麗文

    我沒有自我矮化，我們是在質疑為什麼這麼簡單的事我們都做不好、做不到。

43. 李主任委員進勇

    其實臺灣的民主成就還不錯，有關不在籍投票的部分，我們已經一再講了，這個議題在立法院的討論裡，正反還是有不同的意見，所以我們希望可以堅守民主的基礎，我們不希望冒進而影響到這個基礎，所以我們採取穩健、漸近的方式，就是先公投後選舉，……

44. 鄭委員麗文

    這就是我剛才講的，因為民進黨反對，為什麼立法院沒有共識？就是因為民進黨反對啊！

45. 李主任委員進勇

    最後一個，委員關心的是……

46. 鄭委員麗文

    剛剛民眾黨的委員也一直在催促，我們國民黨也從上個會期就一直在講了，剩下是誰在反對？就是民進黨在反對啊！

47. 李主任委員進勇

    委員關心的電子連署現在大家還有不同的意見，其實有不同的意見，不是政治立場上有不同的意見，而是大家對資安的考量還有程度不一的要求，中選會希望能夠聽取大家的意見後，我們再做最好的，這樣就可以消除民間的疑慮，其實在各個系統裡面……

48. 鄭委員麗文

    譬如我剛剛說到的疫情，不在籍投票實在是講太多年了，現在有疫情，南韓做得到我們卻做不到，我們現在還有2年沒回國就會被除籍的問題，所以很多人連戶籍都沒有了，現在他不但不能不在籍投票，連要回來臺灣投票也都沒辦法回來投票，所以這部分當然要趕快修法，修法不是做不到的理由，我們應該要趕快積極的來做。……

49. 李主任委員進勇

    公投不在籍投票的修法已經送進來了。

50. 鄭委員麗文

    我剛剛很高興聽到主委說南韓馬上就修法了，所以他們做得到，我們為什麼不能跟南韓一樣馬上修法，我們也做得到？為什麼我們每件事都輸人家？這樣怎麼可以！

51. 李主任委員進勇

    各國的國情可能有所差異。

52. 鄭委員麗文

    我們就是和其他的國家不一樣，因為絕大多數的國家都可以不在籍投票了啦！主委，你不是不知道，你一定很清楚，就是因為有政治考慮和政治計算嘛！……

53. 李主任委員進勇

    如果有人說更進步的美國採取通訊投票和電子投票……

54. 鄭委員麗文

    我跟你講，你們不要機關算盡，這樣真的對民進黨比較好嗎？通訊投票對民進黨的選舉真的有差嗎？有了通訊投票，民進黨就選不上嗎？你們真的需要算計成這個樣子嗎？不需要吧！……

55. 李主任委員進勇

    通訊投票和電子投票在這次美國總統大選造成軒然大波，所以我們還是希望取採穩健的方式。

56. 鄭委員麗文

    就像公投的罷免門檻一樣，說要提高的是民進黨，說要降低的也是民進黨，你們一直在算計，看哪一種對民進黨比較有利，不要這樣算計。……

57. 李主任委員進勇

    冒進可能會造成民主的退縮。

58. 鄭委員麗文

    我們所有的制度都應該長治久安，站在中立的立場去思考，就不會這個樣子，你們每天都在那邊算來算去，難道這樣真的對民進黨比較好嗎？……

59. 李主任委員進勇

    民主要穩健，既有的基礎要守住。

60. 鄭委員麗文

    讓海外的國人可以通訊投票，民進黨就會輸嗎？難得我們的民主成就這麼高，現在就因為這個重大的瑕疵而美中不足。

61. 李主任委員進勇

    我們就是因為穩健，我們的民主過程沒有產生重大的動亂，所以我們的評價才會那麼高，所以穩健非常重要，基礎、穩健。

62. 鄭委員麗文

    不在籍投票會有動亂？主委，你也扯太遠了吧！謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗文本人的發言。