王美惠於第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議

1. 王委員美惠

   （11時22分）主委，今天早上有很多同事在談不在籍投票和電子連署的問題，本席想要跟你探討，臺派社團有去監察院檢舉你，在這個過程中，主委的感受是什麼？請你回答一下。

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   我可以體會社會對電子連署這個議題的關心，其實中選會這3年多來並沒有把這個案丟在那邊沒有推動，完全是因為考慮到資安的問題，所以我們也不斷地在尋求專家的協助，我們也不斷地提出各項因應提升的辦法，只是時間上沒有辦法符合大家的期待，這點我們也很抱歉，不過我們是有在推動的，我們絕對無意迴避，因為這是法定的責任，對中選會來說，這是公投法規定給我們的法定責任，我們一定要去完成，時間上我們會再加快。

4. 我剛才一再報告，針對資通安全管理法的子法相關要求，4月份我們會再和行政院資安處做最後確認，我們希望今年6月份可以將這個案提到我們的委員會做最後決定。

5. 王委員美惠

   主委，聽你這麼說，你們的確有在做事，可是民團卻要彈劾你，你會不會覺得很委屈、很冤枉？

6. 李主任委員進勇

   還沒有彈劾啦！只是去檢舉而已。

7. 王委員美惠

   去檢舉就是想要彈劾你。

8. 李主任委員進勇

   我尊重他們的訴求。

9. 王委員美惠

   可是就像你剛才說的，你們有在做，並不是沒有做事。

10. 李主任委員進勇

    將來監察院會給我機會說明。

11. 王委員美惠

    好。主委，106年、107年你們都有動用第二預備金，最近因為資安有問題，你們又增加300萬元預算。剛才你信誓旦旦說今年6月會做決定，所以本席要請教你，萬一4月送出來的同樣有資安的問題，你們要如何處理？

12. 李主任委員進勇

    行政院資安處有對我們提出指導，我們也有隨時和他們保持聯繫，對於符合資安管理法子法的規定，我們具有相當大的信心，但最後還是需要再確定。

13. 王委員美惠

    主委，今天我們的質詢是對事，不要讓大家認為哪一黨不要做、哪一黨想要做，為了這些事情，你們已經花了很多經費，最近又增加300萬元，這就是有信心要把事情做好。但是我要問主委，萬一6月真的沒有辦法完成呢？剛才很多委員問你，你都說6月會儘量完成。

14. 李主任委員進勇

    6月要提委員會討論。

15. 王委員美惠

    對，如果沒辦法呢？如果又是因為資安的問題呢？雖然你們現在有考慮到各項問題，但是還有更厲害的人。

16. 李主任委員進勇

    資安當然無法百分之百保證，就像海底深坑一樣。

17. 王委員美惠

    對啊！問題就在這裡，既然沒有百分之百，你們要思考怎麼把事情做好。主委，這一點你要趕快處理。

18. 李主任委員進勇

    好的。

19. 王委員美惠

    你們的電子連署系統是用什麼工具進行連署？

20. 李主任委員進勇

    我請業務單位王高級分析師說明。

21. 主席

    請中選會綜規處王高級分析師說明。

22. 王高級分析師明德

    我們目前是用自然人憑證做為連署的工具。

23. 王委員美惠

    請問你，到目前為止，全臺灣有多少人有自然人憑證？

24. 王高級分析師明德

    根據內政部的公告，目前有500萬張的發行量，實際上真的有效的是300萬張。

25. 王委員美惠

    有資格連署的是多少人？

26. 王高級分析師明德

    如果以目前所謂的18歲為連署門檻的話，應該是大概1,900萬人有資格參與連署活動。

27. 王委員美惠

    就你剛才所說，實際有的人與可以參與連署的人數相差多少？

28. 王高級分析師明德

    大概有1,400萬人的落差，因為這些人沒有自然人憑證，但是我們有紙本……

29. 王委員美惠

    對。剛才你們一直說什麼時候會通過，什麼時候會處理，如果你們沒有去輔導、宣傳，請大家申請自然人憑證，就算你們把系統建置好了也沒有用，因為還有1,000多萬人沒有自然人憑證。不過這些沒有自然人憑證的，不一定每個人都會使用這個電子系統，是不是這樣？

30. 王高級分析師明德

    所以我們目前是紙本和電子系統兩者並行，就是考慮到讓投票權人都能參與這樣的連署活動。

31. 王委員美惠

    對啦！本席是要告訴你們，因為這個系統要使用自然人憑證，所以你們也要去宣導，這個電子系統建置好之後，不是用身分證，也不是用健保卡，而是用自然人憑證才可以。

32. 李主任委員進勇

    我剛才有報告過，4月份我們會和行政院資安處做最後確認，確認之後，我們當然也會做一些宣導。畢竟這是一個新做法，必須要讓更多人知道，所以我們會進行宣導，宣導的重點就是要使用這個系統就一定要有自然人憑證，這一點我們會做。

33. 王委員美惠

    主委，針對這件事情，本席要再和你探討，不管是用自然人憑證或是紙本，你們怎麼知道是否重複連署？怎麼查察？

34. 李主任委員進勇

    我們有查對的辦法，和內政部的戶役政系統有關，這些到時候都會剔除，不可能讓他重複連署。

35. 王委員美惠

    主委，我們要超前部署，因為有的人除了用紙本連署，可能也會用電子系統連署，這樣重複性很高。

36. 李主任委員進勇

    紙本要查對，電子連署也要查對，我們會勾稽。

37. 王委員美惠

    你們怎麼進行查對、勾稽？人工比對或電腦比對？或者用什麼方法？

38. 王高級分析師明德

    紙本連署之後，我們還是會做查對，整個……

39. 王委員美惠

    本席知道啦！本席是問，如果兩種方式都連署呢？如果有心搞鬼，有的人即使過世了，他的名字也會在連署名單中，所以我們要做好稽核，以前發生過的種種問題，未來這個系統建置之後就不要再發生。

40. 李主任委員進勇

    重複連署在沒有電子連署之前，紙本查對就是一項很重要的工作，我們會透過內政部的戶役政系統進行查對，這個過程沒有問題，互相勾稽之後更不會有問題。

41. 王委員美惠

    主委，這些問題都要了解、要處理好。

42. 李主任委員進勇

    需要再訓練。

43. 王委員美惠

    對啦！本席覺得花這些錢建置系統，就是想要更先進、做得更好，如果不夠先進或者沒有辦法變得更好，說實在的，這麼做只是在浪費時間、金錢。本席希望你們要真的去做，不要只是口頭說說而已，每次都用資安問題當藉口。資安不是問題，就是你們想不想趕快完成而已，因為臺灣什麼都很好，本席不認為資安會造成困擾。主委，你覺得呢？

44. 李主任委員進勇

    這兩、三年來，我們唯一有顧慮的，就是一定要做到資安無虞，要保障個人的隱私、資料不外洩，不要被侵害。

45. 王委員美惠

    當然，中選會一定要做到這些事，個資問題很重要，本席希望你們一定要趕快完成。

46. 李主任委員進勇

    我們會努力。

47. 王委員美惠

    以後不要又用資安問題當藉口，這樣不好，以上。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王美惠本人的發言。