吳玉琴於第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

1. 吳委員玉琴

   （12時23分）謝謝主席。促轉會大概預計在今年5月要停了，但是我們轉型正義的一些工作其實才正在開始，所以今天好多委員都在問轉型正義的移交工作，我想大家都滿關心的，所以剛剛在討論的過程中，其實在釐清移交工作的問題之前，葉代理主委，我們想問的就是如果現在提出第十一條之一跟第十一條之二，是不是就代表未來轉型正義不設主管機關了？因為行政院比較不是主管機關的概念，而是由各部會就相關的業務來負責，是這樣的意思嘛！行政院負責的是協調、溝通的角色，概念上是不是這樣？

2. 主席

   請促轉會葉代理主任委員說明。

3. 葉代理主任委員虹靈

   督導管考。

4. 吳委員玉琴

   督導管考的角色，不是一個主管機關的角色，因為原來第二條主管機關是促轉會，現在促轉會要停止了，所以接下來主管機關就交付給所有其他的部會來負責嘛！是這樣的概念嘛！

5. 葉代理主任委員虹靈

   報告委員，目前因為我們有的法律跟條例也不一定有主管機關。

6. 吳委員玉琴

   是，我看到國安法或反滲透法確實也沒有所謂的主管機關，大概就比較清楚。我要繼續問的是，其實剛剛大家都在問，規劃移交的任務表裡面，各委員都問了很多，我比較關心的是衛福部這個部分，在交付衛福部的角色裡面有個照顧療癒政治受難者及家屬之政治暴力創傷，這個部分其實我在看促轉條例的時候，其實這個業務不在促轉條例裡面去規範，促轉條例大概規範了長照跟社福的部分，這個部分其實是促轉會在重建社會信任的執行過程中自行規劃出來的。2020年10月份的時候，當時促轉會推動了政治受難家庭照顧方案，當時本席也參與了記者會，這個方案有三個層次，第一個層次是你們提供空間要讓受難者可以跟社會產生連結；第二個層次是希望能連結既有的長照跟社福資源，能夠提供服務；第三個層次是針對如果有特殊需求跟困境的，可以規劃一些密集的照顧跟協助。我想問的是興辦到現在，臺北、臺中、臺南跟高雄，跟社福團體合作，請他們來協助，請問目前是服務了多少家庭？

7. 葉代理主任委員虹靈

   我們目前在據點的方面，北、中、南總共是193人，參與活動的人次有1,584人次。

8. 吳委員玉琴

   所以這個部分是跟團體合作？

9. 葉代理主任委員虹靈

   對，跟團體合作。

10. 吳委員玉琴

    那您可以預期，因為這是我們主動去發掘的，有沒有潛在的一些個案還存在？

11. 葉代理主任委員虹靈

    當然有。

12. 吳委員玉琴

    那你預估大概多少？你們的估算。

13. 葉代理主任委員虹靈

    這個數量很難以評估，因為當然政治受難者的人數有一萬多、兩萬人，家屬一直擴散出去，有二代、三代，有的有這樣的需求，但是有的人可能覺得他沒有這樣的需求，所以我們除了被動地接受他們的諮詢之外，我們也會主動根據我們手上有的名冊做關懷跟聯繫。

14. 吳委員玉琴

    想問葉代理主委，接下來你做這個業務的轉銜時，你期待衛福部扮演什麼角色？我待會要問衛福部瞭不瞭解現在的角色。

15. 葉代理主任委員虹靈

    我們過去不管是透過據點的設置或是透過密集方案的實施，都是前階段的實驗型計畫，那我們會把我們執行的成果跟我們遇到的困難跟衛福部來做交接，希望他擴大規模……

16. 吳委員玉琴

    所以你們現在是試辦嘛！

17. 葉代理主任委員虹靈

    對，我們試辦4個點。

18. 吳委員玉琴

    未來你們也預計用委託民間團體的方式繼續建議衛福部做這樣的事情嗎？還是衛福部要自己直接來接這個方案？

19. 葉代理主任委員虹靈

    這個方面，我們當然……

20. 吳委員玉琴

    沒有跟衛福部討論過嗎？

21. 葉代理主任委員虹靈

    我們會尊重衛福部，但是也是希望如果這種模式的運行是一個可行的模式，他們或許就不用再去試新的路，以我們的試辦為基礎來檢討我們不足的地方就好。

22. 吳委員玉琴

    如果就你的試辦計畫，就是委託給民間單位，因為我從你們基金裡面，其實今年度的500萬元就是做這件事，所以我想是不是這樣子，現在衛福部是心口司負責這個業務，諶司長，您接到的訊息跟任務是怎麼樣，接下來如果促轉會結束這個業務，相關的業務要交給你們，你們打算怎麼執行？

23. 主席

    請衛福部心口司諶司長說明。

24. 諶司長立中

    跟委員報告，其實衛福部心口司是一個業務單位，所以我們是承接促轉會透過行政院交代下來的業務，衛福部裡面就指定心口司來接這個業務，所以我們基本上會先跟促轉會交接所有目前的業務，我們目前已經去拜訪過一次了，也派人去參加4個民間組織正在各地辦的活動，現在其實是一個銜接、瞭解的階段，基本上我們是希望至少能夠做到促轉會原來做的事情我們都能夠把它完成。

25. 吳委員玉琴

    我想如果接下來是衛福部承接，如果是4個單位或4個點在做服務，我覺得衛福部可以更深化，因為你們手上握有長照資源、社福資源，如果這4個點能夠再銜接上的話，其實我們可以更緊密地把照顧密度、需要的部分，我覺得衛福部心口司是不是可以連接長照司，還有心口司本身就有所謂創傷治療或是相關專業服務的資源，我想這部分如果未來，不是未來是即將要面對的議題，所以我們希望心口司能夠擔起責任而且做橫向的聯繫。

26. 諶司長立中

    是。

27. 吳委員玉琴

    他們試辦的經驗，以委託民間團體來講這不難，預算有編列，未來的特種基金如果有編列相關的預算，我相信在執行上應該不會有問題，我希望心口司在接手之後能夠把這件事做得更好。

28. 諶司長立中

    是，如果在人力跟財務上面都能夠銜接上的話應該是沒有問題。

29. 吳委員玉琴

    心口司還要增加人力嗎？

30. 諶司長立中

    不是。

31. 吳委員玉琴

    不會嘛！

32. 諶司長立中

    不是、不是、不是……

33. 吳委員玉琴

    就是原來他就委託給民間在執行。

34. 諶司長立中

    沒有，他本身原來有一些約聘僱的人力。

35. 吳委員玉琴

    所以心口司相關的業務會再移交嗎？

36. 諶司長立中

    會移交。

37. 吳委員玉琴

    人力會移交嗎？

38. 葉代理主任委員虹靈

    人力不會隨業務移，但是員額會討論分配。

39. 諶司長立中

    是，員額會……

40. 吳委員玉琴

    我們也希望如果有這樣的員額的話，我知道衛福部心口司的人力非常吃緊……

41. 諶司長立中

    是。

42. 吳委員玉琴

    所以看能不能讓這個業務順利銜接。

43. 諶司長立中

    是。

44. 吳委員玉琴

    好，謝謝，謝謝主席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。