曾銘宗於第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

1. 曾委員銘宗

   （9時47分）秘書長好，你很清楚，一個國家的遠景好不好、有沒有更大的發展空間，就像是一個企業一樣，最重要的是人才。因為院長沒有來，請教秘書長，就您來看，考試院的施政願景是什麼？可否簡單說明一下？

2. 主席

   請考試院劉秘書長說明。

3. 劉秘書長建忻

   謝謝委員。跟委員報告，因為考試院是國家的人事部門，所以是作為現代國家人力資源部門的一個重要機構，就考試院自己的定位，是希望能夠精進相關的考試及人事制度，真正做到向社會取才，並達成為人民服務的目標。

4. 曾委員銘宗

   最重要的是你可以為國家舉才，舉最好的人才，讓他進到公務體系來，為國家做出更大的貢獻，這樣的話，考試院才能夠達到憲政機關的設立目的。

5. 請教秘書長，過去年金改革已經好幾年了，針對公務員的年金改革，你認為是成功還是失敗？以及其利弊為何？能否說明一下？

6. 劉秘書長建忻

   跟委員報告，年金改革的目標是希望能夠延長基金的壽命、改善其財務，也讓大家能夠有更長遠的保障，從這樣的角度來說，的確有達到目標。當然過程中有優點，也會有動盪或個人受到一些犧牲，但就長期制度面的解決來說，的確是需要去推動的。

7. 曾委員銘宗

   一年節省多少退休金的支出？

8. 劉秘書長建忻

   是不是請周部長說明？

9. 曾委員銘宗

   請部長說明。

10. 主席

    請銓敘部周部長說明。

11. 周部長志宏

    從年改後逐年反映出來，自108年到110年總共有1,149億元挹注到退撫基金，每一年大概有三百多億元，預期110年節省的經費大概也有三百多億元以上。

12. 曾委員銘宗

    所以大概是300億元左右，這是因為要達成財務上的目的。至於造成哪些負面影響，秘書長，能否說明一下？正面效益是300億元臺幣，但可不可以講一下負面的影響？

13. 劉秘書長建忻

    負面影響方面，當然很多退休同仁對於這樣的改革有切膚之痛，在過程中也引起社會很大的爭執。

14. 曾委員銘宗

    對，這是比較不具體的。我想請教你比較具體的數字，實施的結果造成公務人員延退的情況非常普遍，跟過去比較起來，大概都延退幾年？這會造成公務人員人力的老化情況相當普遍，有沒有具體數字？要不要說明一下？

15. 劉秘書長建忻

    我這邊的數字是107年的退休年齡是57.11歲，108年是57.51歲，109年是56.99歲。

16. 曾委員銘宗

    跟以前比較起來呢？

17. 劉秘書長建忻

    在年金改革之前是55歲，所以的確有稍微延退的狀況。

18. 曾委員銘宗

    55歲是哪一年的數據？因為你不能用單一年度來看，要用過去3、5年的平均數跟未來3、5年的平均數比較，這樣才準。所以55歲是什麼時候的數據？是前一年對不對？

19. 劉秘書長建忻

    是104年。

20. 曾委員銘宗

    103年呢？

21. 劉秘書長建忻

    103年也是55歲。

22. 曾委員銘宗

    所以過去大概是55歲。

23. 劉秘書長建忻

    對。

24. 曾委員銘宗

    現在大家都延後2年。

25. 劉秘書長建忻

    延後2年多。

26. 曾委員銘宗

    你們預期以後的情況會不會越來越嚴重？

27. 劉秘書長建忻

    當然還是會跟整體公務人員的調整有關，但必須說明的是，在預估未來少子化的情況下，再加上年金的財政，其實大家不要太早退休本來也是我們年改的一個目標。就是不要太早退休，造成基金財政的負擔，因為因應未來的少子化，其實工作年齡本來就會逐漸往後延，也是有這樣的思考。

28. 曾委員銘宗

    秘書長，請給我一個很完整的報告，有關年金改革後的利弊分析，我不要裡面有太多的形容詞，好不好？

29. 劉秘書長建忻

    好。

30. 曾委員銘宗

    一個月內，我不要給你太短的時間，給我一個完整的報告，拿到之後我再請教你。

31. 劉秘書長建忻

    好，謝謝。

32. 曾委員銘宗

    另外，有關退撫基金的經營效率，就是在你們報告中的重要業務執行情況第九點，請問過去10年的平均報酬率是多少？

33. 劉秘書長建忻

    大概是百分之六點多。

34. 曾委員銘宗

    過去10年哦！

35. 周部長志宏

    對，過去10年是百分之六點多。

36. 曾委員銘宗

    不會吧！

37. 周部長志宏

    從基金成立以來大概是百分之四點多，過去10年大概是百分之六點多。

38. 曾委員銘宗

    四點多是四點多少？

39. 周部長志宏

    從成立26年以來，到現在大概是百分之四點多。

40. 曾委員銘宗

    四點多少？

41. 周部長志宏

    4.36%。

42. 曾委員銘宗

    跟其他國家，比如說像是加州或新加坡的退休基金比較起來，我們是不是嚴重偏低？

43. 周部長志宏

    有進步空間。

44. 曾委員銘宗

    什麼叫做有進步空間？我聽不懂耶！

45. 周部長志宏

    還會再努力，我們會再請基管會努力讓績效更好。

46. 曾委員銘宗

    要如何改進？你說有改善空間，要如何改進？因為現在的人員是一般公務員，你給他的薪資也不合理，以現在的薪資，其實也找不到非常強的人才，當然現在也不錯，但你也找不到第一流的人，因為他不進來嘛。所以你所謂的改善是要怎麼做？

47. 周部長志宏

    我們的基金目前有自主投資跟委託投資兩部分。

48. 曾委員銘宗

    這我知道。

49. 周部長志宏

    我們投資基本上當然會慎選委託對象，另外我們將來也會考慮有關退撫基金的組織將做適當調整，我們希望在適當專業能力的進用上能夠有一些空間。

50. 另外我們的人員很有限，未來希望能有一些具有專業能力的人員進來，所以我們最近也增補了一些聘用人員以提升相關的專業能力共同參與投資運用的部分。

51. 曾委員銘宗

    因為我不希望你今天講一講，過兩天又忘記了，所以你們能否提供給我一份報告？就是假設你們真的想要提升退撫基金的經營效率，你們打算怎麼做、有什麼配套措施，就此給我一份報告，好不好？而這份報告不是純參，而是在你寫出來之後，在下一次，我就會問你要怎麼做？如果要修法就修法，因為金額很大，同時也涉及所有公務員的權益，為了確保公務員的權益，你要好好經營，我不需要你的形容詞，形容詞沒有用，因為一旦你離開的時候，下一任又來個形容詞，所以請於一個月給我一個具體的報告，以及配套方案是什麼？需要立法院給你什麼支持，好不好？

52. 劉秘書長建忻

    這個沒有問題。另外補充，最近關於專業加給的部分，我們也做一些調整。其次，這幾年來我們基金的投資策略也變得比較沒有那麼保守，有試著做一些努力。

53. 曾委員銘宗

    我希望也給這些相關的投資同仁一定的待遇、一定的保障，不然不好的待遇，如何做出非常好的績效？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。