江啟臣於第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為臺灣為表示對美國的支持,已經開放萊克多巴胺豬肉進口,因此質疑美方在國際參與和軍購等方面沒有相應的回報。「我們挺到連萊豬都吃了!」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (9時40分)兩位長官早。我接續剛才溫委員提到關於太平島的事情,我想有些事當然國安局長不方便講,我也理解,尤其涉及到國家安全跟情報的事情,但不管怎麼樣,太平島隨時都有人在watch,學者單位或情報單位都在watch,衛星照都拍得很清楚。我也去過,所以我剛剛看衛星照片的演化,的確是有一些動靜,但不管怎麼樣,涉及到國安的部分你可以不講,可是有幾件事情我倒是覺得,太平島的價值是什麼?我想請教國安局局長有沒有去過?

  2. 主席

    請國安局陳局長說明。

  3. 陳局長明通

    委員好。抱歉,我沒有去過。

  4. 江委員啟臣

    下次我帶你去。

  5. 陳局長明通

    謝謝委員。

  6. 江委員啟臣

    我們考察時我帶你去。

  7. 陳局長明通

    樂意陪同委員前往。

  8. 江委員啟臣

    我是覺得你有必要去看一下,1,600公里遠,C-130大概要搭4個小時,其實島上並不大,這個跑道1,150公尺延展到1,500公尺,我是贊成的,我也覺得有必要,為什麼?當時美國說它是礁不是島,結果我看到是美國同意下才去做這件事情,我心裡覺得很矛盾,美國不是說它是礁嗎?怎麼還要美國同意?

  9. 陳局長明通

    跟委員報告,媒體的說法不正確。

  10. 江委員啟臣

    不正確?

  11. 陳局長明通

    不正確。

  12. 江委員啟臣

    所以你是否認有跑道延長這件事嗎?

  13. 陳局長明通

    不是,是對美國同意的說法。

  14. 江委員啟臣

    所以沒有美國同意的說法嘛!這部分要講,有沒有美國同意要講清楚。

  15. 陳局長明通

    不是,我要講的是媒體寫的那部分不正確。

  16. 江委員啟臣

    局長,你是中華民國的國安局局長,我們自己的領土還要別人同意我們要做什麼,這不是很奇怪嗎?

  17. 陳局長明通

    我跟委員報告……

  18. 江委員啟臣

    而且還說那是礁不是島。

  19. 陳局長明通

    媒體的報導並不正確,我們不要在那個報導……

  20. 江委員啟臣

    2017年我就是因為看到美國說它是礁不是島,當時我是召委,我就排了一次外交及國防委員會去考察,它就是島,還有水及碼頭,上面還駐防海巡署的人,這些都有,它就是一個島嘛!現在要延長跑道,不管延長跑道是為了什麼目的,也是我們自己可以決定的事情啊!我們是南海國家主權聲索國之一,這是我們不應該放棄的。因此我強烈建議局長,有機會要去看。

  21. 陳局長明通

    一定。

  22. 江委員啟臣

    而且蔡總統也應該要去,身為中華民國的總統,沒有到過國土的最南端,就沒有辦法達到主權宣示的效果,起碼要做到主權宣示啦!你也應該跟蔡總統講,應該要去一趟好不好?

  23. 陳局長明通

    我追隨委員前往。

  24. 江委員啟臣

    我們就一起去。

  25. 另外我再請教,布林肯昨天說美國會持續幫助臺灣強化不對稱戰力。以及國防部最近提出中共戰力的八個優勢,並且國防部也提了中共犯臺的八套劇本。請問你瞭解這個劇本嗎?

  26. 陳局長明通

    我瞭解。

  27. 江委員啟臣

    你有參與吧!還是這八套劇本是你提供的?

  28. 陳局長明通

    沒有,我們在國安團隊裡面當然有一些……

  29. 江委員啟臣

    會討論嘛!這八套劇本有沒有漏掉的部分?

  30. 陳局長明通

    我想這個所謂的劇本,我剛剛也回答記者了,隨著情勢的發展,我們要動態調整可能的scenario,因為俄烏戰爭帶給中共的考量,這個劇本都要……

  31. 江委員啟臣

    沒有錯,我同意,這是動態的。

  32. 陳局長明通

    要不斷地滾動式檢討。

  33. 江委員啟臣

    這的確是動態的,所以這些是現階段你們認為有這八套,但實際上應該不只,當你公布這八套的時候,就不會只有這八套啦!是不是?

  34. 陳局長明通

    我們要料敵從寬啦!

  35. 江委員啟臣

    沒有錯,所以絕對不會只有這八套。可是重點來了,國防部說中共戰力的八項優勢,那我要請教局長,我們的優勢咧?

  36. 陳局長明通

    我們的優勢,第一個在地緣政治上,我們有我們的優勢。

  37. 江委員啟臣

    地緣政治的優勢?

  38. 陳局長明通

    對。第二個,在整個國際友盟上面,我們有很大的優勢,我們是民主陣營裡面最前線的……

  39. 江委員啟臣

    所以有國際的支持?

  40. 陳局長明通

    另外,在高科技產業上面,我們有非常大的優勢。

  41. 江委員啟臣

    所以地緣政治的優勢、國際支持的優勢、還有高科技產業上的優勢?

  42. 陳局長明通

    更重要的是我們有同島一命的優勢。

  43. 江委員啟臣

    同島一命的優勢,就是說我們是很團結的?

  44. 陳局長明通

    對。

  45. 江委員啟臣

    但是美方說不行喔!你面對中共這個八項戰力的優勢,我要幫你做不對稱戰力的加強,所謂「不對稱戰力」到底是什麼?因為我們在國防及外交委員會,我們每次審國防部的軍購預算,比如說我們想要買的,它就不見得賣給你,我們認為那是不對稱戰力,它認為不是,它認為那可能是攻擊性戰力,那怎麼辦?比如說反潛直升機,比如說潛艦,我們認為我們有需要,這是不對稱戰力,甚至我們更需要更精準的飛彈之類的,我們自己可能不見得馬上做得出來的,它說不行,說這個太敏感了,但實際上那是不對稱戰力。局長,那怎麼辦?

  46. 陳局長明通

    我想這個……

  47. 江委員啟臣

    我期望我們的軍購不是照單全收,就好像今天報紙講美方要求我們買波音787,雖然這是商售,但是我們也不喜歡那種感覺。好像被強迫一定要買,就算沒有強迫,感覺像強迫,那個感覺很不好。局長,要互惠,兩岸是互賴,臺美是互惠,所以我們也希望美方,第一個,給我們我們需要的;第二個,讓我們買我們想要的,不是嗎?

  48. 陳局長明通

    是啦!其實我覺得臺美之間還有更重要的就是互相相挺(相互扶持)啦!

  49. 江委員啟臣

    對啊!是相挺不是相害(互相陷害)啦!相挺就是我要的你賣給我,我需要的你送給我,這個才叫做相挺嘛!

  50. 陳局長明通

    你要人家挺我們,我們也要挺人家。

  51. 江委員啟臣

    對啊!我們怎會沒有挺他?我們也挺他啊!我們挺到連萊豬都吃了!對不對?武器也買了,現在波音787又要叫我們吞啊!那我想請教局長,請問WHA你怎麼不替我們提案?在WHA提案啊!WHA馬上要召開了。再來是CPTPP,雖然你現在不在裡面,你也有影響力啊!還有你正在推的IPEF印太經濟架構,對不對?這些都是我們需要的,你有給我沒有?連一個WHA的提案,你身為聯合國的大國,WHA的大國,你絕對可以提案,對不對?哪怕是這個提案的動作,對我們都意義很大。

  52. 陳局長明通

    我們非常感謝委員,為我們國家發聲。

  53. 江委員啟臣

    你不敢講,我替你講。

  54. 陳局長明通

    我們非常感謝委員的發聲。

  55. 江委員啟臣

    所以,你剛剛講相挺,臺美關係堅若磐石,但是你必須讓人民感受到,那是真的挺喔!局長,你要注意到一個民意的變化,當臺美關係堅若磐石不斷的經過一次、一次事件考驗的時候,人民的認知會改變,他會感覺美國講真的還是講假的,你說要挺我,是挺真的還是挺假的,我每次需要時你都沒有幫我的忙……

  56. 陳局長明通

    我想美國也充分注意到這一點了。

  57. 江委員啟臣

    講到這一點,AIT的處長一直在講說我們是真朋友,真朋友就要拿出真正的作為,真正的相挺。所以,你作為情報單位,其實你也應該很清楚美方實際上在想什麼,但是你也應該告訴他們,他們也有情報單位,你要告訴他們臺灣的民心也會思變的喔!當你不是真的在挺我們的時候,那很抱歉了,我們也不能任由你把我當「盼仔」(笨蛋),不是嗎?

  58. 陳局長明通

    我想他們也很清楚,也很關注。

  59. 江委員啟臣

    最後我再問局長,這也跟美國有關,索羅門跟中共簽署了一個安全的架構協議,你們應該有掌握吧?

  60. 陳局長明通

    我們去年就掌握了,去年索羅門有一些……

  61. 江委員啟臣

    去年就掌握了?去年掌握到什麼?

  62. 陳局長明通

    掌握可能就是像今天這樣的安全協議會出來。

  63. 江委員啟臣

    唉呦!那你很神喔?!

  64. 陳局長明通

    沒有,因為我們很努力工作,「真打拚」啦!

  65. 江委員啟臣

    很努力工作,那請你再預料一下,我們現在剩下14個邦交國,你背得出來嗎?我沒有要考你的意思,我只是覺得這是一個概念問題,我們剩14個邦交國,這14個邦交國還有哪幾國你認為對中共有戰略價值?當兩岸關係不好,美中對抗的時候,他會想要先拿下來的?就跟索羅門一樣,就跟中南美的其他國家一樣。其實我們都知道,我們有二十幾個邦交國的時候,這些邦交國的維護絕對跟美方有很大的關係,跟它的地緣戰略等等都有關係,所以剩下這14個,你認為哪幾個具備這樣的戰略價值跟意義?

  66. 陳局長明通

    我想這些相關的東西,我們會跟相關的部門交換……

  67. 江委員啟臣

    我問一下好了,你不講,我來問好了。帛琉有沒有?

  68. 陳局長明通

    我想不要針對個別的國家去講,好不好?

  69. 江委員啟臣

    那諾魯有沒有?

  70. 陳局長明通

    基本上坦白講就是對每一個邦交國,我們都非常、非常努力去維護。

  71. 江委員啟臣

    不,從中共的角度,還有從情報的角度,你總要提醒外交部,哪一個可能會比較危險嘛!我們當然重視每一個邦交國……

  72. 陳局長明通

    關於這部分,我們會把定期所整理的情資送給外交部等相關部門,這個我們一直有在做……

  73. 江委員啟臣

    那比如說像教廷有沒有風險?教廷支援臺灣很多耶!

  74. 陳局長明通

    這要看情勢如何發展,這是非常動態的,坦白來講,因為過去教廷也被一直亮紅燈亮很久……

  75. 江委員啟臣

    對啊!教廷畢竟是從宗教價值上,還有歐洲上面……

  76. 陳局長明通

    但是坦白講,我以前在立法院也公開講過了,就天主教來講,他們不可能放棄任何一個子民,這是違反他的教義的,even在納粹的時代,他們都沒有放棄德國的人民。

  77. 江委員啟臣

    所以你不認為最終中共會跟教廷建交,然後放棄我們?

  78. 陳局長明通

    這對於它來講,它是以宗教信仰立國的一個國度,如果讓它的子民對它的信仰失去信心的時候,它如何存在?

  79. 江委員啟臣

    是沒有錯,可是如果當……

  80. 陳局長明通

    所以對教宗來講,他最大的考驗就是……

  81. 江委員啟臣

    北京承諾他,你剛剛講的這些事情的時候,他會不會動搖?

  82. 陳局長明通

    我想對他來講,去放棄任何一個子民都是很困難的,這個絕對是違反他的教義的,所以我講過,即使在希特勒時代,他都沒有放棄德國的子民。

  83. 主席

    發言時間已屆。

  84. 江委員啟臣

    我知道,主席站起來了。局長,最後我要提醒你,剩下這14個邦交國你如果沒有顧好,你們講的抗中都是假的,因為你一直開破口給人家嘛!對不對?你丟掉8個邦交國,老實講,那8個邦交國就是抗中的破口啦!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。