羅美玲於第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張透過實體或虛擬管道,讓各世代瞭解臺灣過去在威權時代發生的事情、記住歷史,並瞭解黨產會目前做了哪些事情及為什麼要做這些事情。「不管是實體或虛擬世界,我希望讓各個世代都能夠瞭解臺灣過去發生了哪些事情,威權時代雖然距離我們已經很遙遠,可是我們還是希望大家都能夠記住歷史,也瞭解黨產會目前做了哪些事情、為什麼要做這些事情。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張黨產會除了實體活動外,應透過年輕族群比較能理解的語言及較軟性的方式宣導,例如臉書及Podcast等新世代社群媒體。「我們也希望透過讓年輕族群比較能夠理解的語言,讓他們瞭解過去到底發生了哪些事情。當然,除了實體之外,過去我也希望黨產會可以透過比較軟性的方式宣導,譬如之前我也進到黨產會的臉書,其實我覺得臉書的表達方式還不錯;當然,我們還想到一些新世代的社群媒體,譬如Podcast等等。」

發言紀錄

  1. 羅委員美玲

    (9時38分)主委早安。根據黨產會在3月提供的資料,黨產會追討的不當黨產目前金額是815億元,到2月底為止,實際上取回18億元現金,土地的部分依照公告現值的價值為22.5億元,這是今年3月份的時候黨產會所提供的資料。

  2. 本席看到前幾天黨產會也有一個捷報,因為黨產會認定國民黨革命實踐研究院的中興山莊總共31筆土地是不當取得的財產,所以向國民黨追徵了30億375萬多元,國民黨不服,提起行政訴訟,緊急聲請停止執行。本來臺北高等行政法院認定有難以回復之情事,裁定本案在行政終結以前應該停止執行;可是黨產會後來抗告成功,最後案經最高行政法院裁定駁回國民黨聲請停止執行,黨產會最後逆轉勝,對黨產會來講,這是不是一劑很大的強心針?

  3. 主席

    請黨產會林主任委員說明。

  4. 林主任委員峯正

    羅委員早。應該這麼說,包括剛才委員一開始提到目前新收回來的一部分黨產,都跟將近兩年前的大法官釋憲結果有關,在此之前法院的態度比較保留,經過大法官釋字認為黨產條例並沒有違憲以後,其實訴訟各方面有一些明顯的改變……

  5. 羅委員美玲

    也比較順利了,我記得兩年前我們檢討的時候,黨產會好像只追討回1,000萬元而已,這兩年有比較多一點。

  6. 林主任委員峯正

    主要是我們現在做的行政處分大概有3個案子,法院並沒有裁定停止執行,雖然國民黨都會聲請停止執行,法院裡面也許偶爾有不同意見,但最高行政法院現在看起來比較統一的見解是認為不需要停止執行。所以我們把美齡樓的房地都移轉國有,這個案子沒有被停止執行;救總在雙北地區很多不動產也被移轉為國有,也沒有停止執行;包括最新這一件,就是剛剛委員提到國民黨在木柵國發院中興山莊的土地,當時我們認定這些土地是不當取得,但是已經出售了,經過我們精算之後,出售的金額達到32億元,最高行政法院最新的的裁定認為這個案子也不必停止執行,意思是我們可以直接去執行國民黨其他現有的財產。

  7. 羅委員美玲

    所以以後取回不當黨產的過程會比過往順利……

  8. 林主任委員峯正

    會比較順利一點,因為有大法官解釋。

  9. 羅委員美玲

    我們還是期許黨產會繼續努力,因為畢竟這是全民很大的期待,希望能符合國民的期待。

  10. 接下來本席想請教有關於黨產會政策宣導的廣告預算執行情況。2021年黨產會雖然編列了172萬5,000元的預算,可是到去年底為止執行率只有62.5%。我比較好奇的是,為什麼2021年所有廣宣預算的執行集中在11月及12月,1到8月的執行率是0?黨產會要不要說明一下?

  11. 林主任委員峯正

    主要是我們在預算執行的部分,從去年年中開始疫情趨於嚴重,我們除了在網路執行一些推廣的活動以外,很重要的是應該舉辦實體的活動,但是去年春天接近夏天的時候,各地方大概都封起來了,民眾也不願意出門,所以我們一直到去年大概第4季以後才比較有機會、也有可能去舉辦實體活動,包括放映電影、座談、工作坊等等相關活動,大概在第4季才有辦法執行。

  12. 羅委員美玲

    所以去年廣宣的執行大部分都是以實體為主。我記得有關於廣告宣導的部分,我之前也曾經跟主委探討過。剛才主委報告的時候提到對於黨產的處理,必須讓年輕的世代有更多的瞭解,譬如必須進行跨年齡層的民主深化或深化青年族群的真實史觀,這是我們一直要努力的方向,我們也希望透過讓年輕族群比較能夠理解的語言,讓他們瞭解過去到底發生了哪些事情。當然,除了實體之外,過去我也希望黨產會可以透過比較軟性的方式宣導,譬如之前我也進到黨產會的臉書,其實我覺得臉書的表達方式還不錯;當然,我們還想到一些新世代的社群媒體,譬如Podcast等等。我想瞭解這兩年來黨產會在這方面到底還努力了哪些部分?除了實體之外,臉書……

  13. 林主任委員峯正

    當然,網路的部分其實已經比實體更早開展,我們的臉書的粉絲頁已經經營很久,大概有三、四年了,也累積一些追隨者。另外,剛剛委員提到Podcast,我們目前推出了8集,看起來大家對於用聽的方式似乎也是滿有興趣的,我們會繼續再加強。

  14. 羅委員美玲

    有吸引到年輕世代來收聽之類的。

  15. 林主任委員峯正

    當然。

  16. 羅委員美玲

    OK。我看到黨產會廣宣的執行率竟然有這麼大的落差,所以想要請教一下。不管是實體或虛擬世界,我希望讓各個世代都能夠瞭解臺灣過去發生了哪些事情,威權時代雖然距離我們已經很遙遠,可是我們還是希望大家都能夠記住歷史,也瞭解黨產會目前做了哪些事情、為什麼要做這些事情。很多年輕世代不瞭解為什麼黨產會要追討人家的黨產,我想要讓年輕的世代有更多的瞭解。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅美玲本人的發言。