鄭麗文於第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為若居隔、確診者仍不得投票,受影響的人數可能很多,過去以安全為唯一至上的考量可能需要調整。「投票權受到影響的人可能會非常多,所以過去這兩年以安全做為唯一、至上的考量可能會有所調整。」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?質疑中選會遲未就疫情下的替代投票方式推動修法,認為相關制度已討論多年,疫情也已持續兩年,早應完成修法。「問題是你們不修法啊!這些已經討論這麼多年了,它並不是臨時的狀況,而且有疫情以來已經兩年了,要修也早就修好了啊!」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗文

    (10時46分)李主委早。我想主委曉得現在疫情正在快速攀升,每天都已經超過1萬5,000人確診,很快的,可能會攀升到數萬人,甚至於10萬人,以現在每天大概一萬多人確診比例,你知不知道現在全臺灣有多少人在進行居隔?就是居家隔離加上居家照護。

  2. 我告訴主委,我們統計了一下,現在居家隔離加居家照護有9萬人,最多的是新北市,光是一個新北市就有三萬七千多人現在正在進行居家隔離跟照護;換句話說,疫情演變到今天,在這過程裡頭我們雖然辦過好幾次選舉,但是罷免都是非常局部性的,唯一全國性的就是公投。年底我們馬上要迎來一個全國性的重大選舉,疫情不斷在變化,現在指揮中心的方向就是要與病毒共存,大家都知道,蘇貞昌院長也宣示要恢復正常生活,在這種情況底下,我想請教主委的是,對於年底的防疫政策指導原則究竟是什麼?方向究竟是什麼?因為過去我們就是採取最嚴格的策略,如果確診或者是在隔離中就不可能來投票,對不對?雖然在過去這兩年,其他國家也都有全國性投票,其他國家都想盡辦法,不管是通訊投票或者是隔離投票(就是設特殊的投票的機制給這些居隔或者確診者投票),他們的投票權都有受到保障。但因為我們現在疫情不像過去一樣,確診數字跟居隔數字都比較低,現在確診跟居隔數字都很高,年底會怎麼樣不曉得,但是現在有6個月的時間可以準備,所以我想請教主委,你們到底用什麼樣的方向或者是準備什麼樣不同原則,可能會出來不一樣的方案,因為年底的疫情可能會不同,但會採取什麼樣的方向和原則來準備防疫工作?

  3. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  4. 李主任委員進勇

    委員好。第一點報告,我們這兩年多來選務防疫的部分跟中央疫情指揮中心的合作、跟地方政府的合作,可以說都配合得相當好,所以這兩年多以來大大小小選務防疫工作,我們都做得還不錯。

  5. 鄭委員麗文

    年底是不是勢必要調整?

  6. 李主任委員進勇

    目前疫情變化相當迅速,病毒的特性是傳播力非常強,在這樣一種新的狀況之下,當然我們還是必須和疫情指揮中心密切聯繫。我們選務的防疫重點還是在於做好把關,就是不要讓選務、投票人員的聚集產生防疫破口,這是我們最重大的責任,所以重點還是在這個地方。第二點……

  7. 鄭委員麗文

    所以主委覺得沒有調整,為什麼會……

  8. 李主任委員進勇

    第二點我要跟委員報告……

  9. 鄭委員麗文

    好,你繼續講,讓你講完。

  10. 李主任委員進勇

    我們當然注意到了,就是確診的人好像很多,居隔……

  11. 鄭委員麗文

    人數也很高。

  12. 李主任委員進勇

    居隔人數當然會隨之增加。

  13. 鄭委員麗文

    會再上升。

  14. 李主任委員進勇

    面對這樣新的疫情狀況,我們選務的部分應該要如何回應?我要跟委員報告,這不只是我們選務部門的事情,還包括地方政府和中央政府。

  15. 鄭委員麗文

    當然是這樣子。

  16. 李主任委員進勇

    地方政府裡面包括警政、民政、衛政、戶政。

  17. 鄭委員麗文

    是,當然。

  18. 李主任委員進勇

    全部都要動起來,所以我們會密切注意疫情發展的情況……

  19. 鄭委員麗文

    這樣子啦!主委,我比較具體地問你,因為你這樣還是講得很模糊。就像我剛剛說的,過去這兩年可能是以安全為最高考量,但是我們現在要與病毒共存了。什麼意思?譬如說法國,法國總統大選剛剛結束,他們就是完全與病毒共存,確診的人也可以出來投票,他們完全不管!確診的、沒有打疫苗的、怎麼樣的,他們真的是像蘇院長說的正常生活,就好像沒有疫情一樣就對了,你懂我的意思嗎?

  20. 李主任委員進勇

    我知道。

  21. 鄭委員麗文

    法國是選擇這樣一個模式。今年有辦大選的還有菲律賓、南韓,他們就採取我剛剛說的隔離投票。南韓現在也與病毒共存了,可是他們就沒有像法國這樣完全開放、一切正常,不需要有什麼疫苗接種證明,確診者也可以去投票,南韓就是我剛剛講的,確診或隔離的人要在特定時間、特定地點,自行開車或搭乘防疫計程車前往投票,讓他們可以行使投票權。

  22. 如果我們還是像過去一樣,很簡單,只要隔離、只要確診,你就不能投票的話,投票權受到影響的人可能會非常多,所以過去這兩年以安全做為唯一、至上的考量可能會有所調整。但是我不知道你們會不會走到像法國這樣完全開放的路?如果按照主委剛剛講的,安全還是很重要,是不是我們不會像法國這樣?那麼我們會不會像南韓這樣呢?會像菲律賓嗎?很多國家的處理方法是讓這些人有不一樣的投票方式。如果我們要讓居隔的人、確診的人,因為現在確診很多是輕症,他就在家裡面,甚至沒有症狀,而不是在醫院的隔離病房裡頭,那麼他們要如何行使自己的投票權?

  23. 我們當然希望年底最好疫情都結束了,可是如果不是呢?因為我今天看了最新的報導,比爾蓋茲說大家不要太樂觀,可能還會有更新的變種病毒,傳染力更強,殺傷力更高,而不是像現在趨勢是降低的。會怎麼樣?不曉得!但問題是我們不能等到最後一個月,那樣可能就來不及做任何準備了嘛!譬如我剛剛很具體的問主委,我們會要求到最嚴格的必須打三劑才可以去投票嗎?我們有可能這樣要求嗎?應該不至於吧!

  24. 李主任委員進勇

    我……

  25. 鄭委員麗文

    或者是去投票之前每個人都要做快篩,陰性才可以去投票?或者是說都沒有,我們就正常投票,像之前公投一樣,可能就是量體溫、戴口罩?問題是像我剛剛說的,如果到時候有大量確診、居隔的人,這些人怎麼投票?他們也像法國一樣,就正常地和大家一起去排隊投票嗎?還是他們怎麼行使自己的投票權?這部分恐怕現在就要開始提出相關的方案。就像你說的,很多整備需要很多單位配合,可能是備而不用,到時候也可能會派上用場,但是不能不準備啊!主委!

  26. 李主任委員進勇

    好,謝謝,我以很簡單的三點跟委員報告,第一,在選務防疫的政策上,我們的最高指導原則還是安全,這部分我們會跟疫情指揮中心密切配合,以往兩年多的經驗,我們跟地方政府也有這樣做。第二,剛剛委員所提到的一些外國的例子,其實我們也有蒐集資料,有兩點可能是不一樣的,第一個就是外國疫情的走勢,它走到什麼地方?它已經走到開始要下來了,而臺灣不是,臺灣還在爬坡……

  27. 鄭委員麗文

    但是現在到11月還有半年,很難講啦!

  28. 李主任委員進勇

    不同的狀況就有不同的國家防疫政策,所以我們還是必須接受國家防疫政策的指導……

  29. 鄭委員麗文

    當然啦!

  30. 李主任委員進勇

    這是第一個不同的地方。第二個不同的地方……

  31. 鄭委員麗文

    他們也是跟自己的國家防疫政策配合,而他們的國家防疫政策已經完全與病毒共存了!

  32. 李主任委員進勇

    對,他們已經走到頂點,開始走下坡了。

  33. 最後一點要跟委員報告的是,外國有一些替代的辦法,但是我們國內的法制還沒有具備,就是所謂缺席投票的方式,包括提前投票、代理投票、通訊投票……

  34. 鄭委員麗文

    問題是你們不修法啊!這些已經討論這麼多年了,它並不是臨時的狀況,而且有疫情以來已經兩年了,要修也早就修好了啊!

  35. 李主任委員進勇

    韓國就是採取多元的方式,但是這一點……

  36. 鄭委員麗文

    好,我們的多元投票機制呢?

  37. 李主任委員進勇

    這一點在我們的法制底下現在還沒有辦法實施。

  38. 鄭委員麗文

    我說的不是缺席投票……

  39. 李主任委員進勇

    但是我們會隨時注意。

  40. 鄭委員麗文

    不是、不是,主委,你剛剛講的是通訊投票不可以嘛!問題是我剛剛說的,準備特別的、不同的投票所給他們投票,你懂我意思嗎?

  41. 李主任委員進勇

    那就是特設投開票所。

  42. 鄭委員麗文

    對、對、對。這個你們有沒有考慮呢?

  43. 李主任委員進勇

    在我們的法制裡面也還沒有。

  44. 鄭委員麗文

    也不行嗎?

  45. 李主任委員進勇

    沒有。

  46. 鄭委員麗文

    這樣我們是不是應該趕快修法呢?法律如果有限制規定的話,是不是應該要有一些相關的配套?否則屆時如果是幾十萬人會影響很大,光是一個新北市,現在就三萬多人了,三萬多人不會影響投票結果嗎?而且這三萬多人的投票權怎麼辦呢?所以我覺得應該用更積極的態度去考慮,或者是像法國那樣也可以啊!那也是一個政策,但是因為主委一直強調安全至上,這個我也支持!

  47. 李主任委員進勇

    指揮中心的「3+4」已經慢慢朝這個方向……

  48. 鄭委員麗文

    是啊!它是在鬆嘛!我現在講的就是,有可能啊!不是不可能,到11月的時候,搞不好我們是走法國的路線,也不用居隔了,確診也沒有關係,只要你不是重症,你不用去醫院,說不定我們就變成走法國的模式也不無可能啊!

  49. 李主任委員進勇

    如果我們的疫情指引走到那個地步的話,我們選務部門……

  50. 鄭委員麗文

    所以你們就是配合就對了?

  51. 李主任委員進勇

    沒有問題,對。

  52. 鄭委員麗文

    你們就是配合指揮中心……

  53. 李主任委員進勇

    配合防疫政策!最重要的當然是做好把關。

  54. 鄭委員麗文

    好,我最後的結論是,我覺得這樣太消極了一點,我們一直要跟南韓比,但是如果連菲律賓這樣的國家都可以設置隔離投票站,它就是一個特別的、不同的區隔嘛!用以保障這些人的投票權,我是覺得我們應該可以做得更好。所以主委應該更積極主動一點,如果有法律的障礙,這個我覺得修法在朝野上來講問題並不大,應該要給這些人保障。過去你可能會覺得人數很少,但是現在疫情不一樣了,排山倒海,很可能像我剛剛說的,是幾十萬人不能投票耶!他們可能是輕症,只是在家居隔而已啊!那麼為了安全起見,你只要設一個投票站,甚至在同一個國小,但是只要做好完全的分流,同時做好相關的隔離措施,因為我看菲律賓和南韓都是採取這樣的做法,所以在技術上其實是可以克服的。我覺得主委應該要積極地去研究一下,我們當然希望到時候用不上、疫情都結束了,那是最好,但是如果沒有的話、如果真的有幾十萬人在居隔的話,我覺得這不是一個小問題耶!所以主委可能要再多花點精神,更積極去思考、研究這個問題,好不好?

  55. 李主任委員進勇

    是,我們有注意到這個問題。

  56. 鄭委員麗文

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗文本人的發言。