陳歐珀於第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

1. 陳委員歐珀

   （9時29分）請問一下周主委，退撫基金目前總額多少？

2. 主席

   請退撫基金管委會周主任委員說明。

3. 周主任委員志宏

   總額七千多億元。

4. 陳委員歐珀

   七千多億元？

5. 周主任委員志宏

   對。

6. 陳委員歐珀

   退撫基金有七千多億元？那國安基金有多少？

7. 主席

   請國安基金管委會阮執行秘書說明。

8. 阮執行秘書清華

   國安基金目前可以用的額度是5,000億元，但是過去我們最多用到1,200億元，從來沒有跟四大基金調借。

9. 陳委員歐珀

   退撫基金目前七千多億元，國安基金目前有5,000億元，是不是？確定嗎？

10. 周主任委員志宏

    對，我們是7,125億元。

11. 陳委員歐珀

    那國安基金呢？

12. 阮執行秘書清華

    5,000億元。

13. 陳委員歐珀

    好。現在退撫基金持有的股票占多少比例？

14. 周主任委員志宏

    目前大概占15.06%、15%左右。

15. 陳委員歐珀

    這是……

16. 周主任委員志宏

    1,072億元。

17. 陳委員歐珀

    我看資料，你們好像有規定一個range，10%到20%，目前只是15%，是不是？

18. 周主任委員志宏

    對，我們正好在中間，在配置的中位。

19. 陳委員歐珀

    我看你的資料，退撫基金在短短兩個月，從6月底損失584億元，到8月底損失397億元，請問一下，昨天是10月12日，股市已經到1萬3,000點，目前你們虧損多少？

20. 周主任委員志宏

    因為8月有結算，到9月還沒有精確結算，但是虧損有擴大。

21. 陳委員歐珀

    我現在提醒你，我看股票的走勢，從6月底、8月底到昨天10月12日，股票的指數異動從曲線圖就可以看得很清楚。現在股票指數那麼低，虧損想當然耳會大，我要跟你討論的是，既然有一個range，在股票方面是不是要慎重為之？因為現在全球股市不穩定，所以持股的比例是不是有需要調整？這是第一點我要提醒你們的。

22. 第二點，這個基金除了你們內部監管以外，外部單位是由誰監管？

23. 周主任委員志宏

    我們有監理會，就是公務人員退撫基金監理委員會。

24. 陳委員歐珀

    我想這個都是大家的財產，尤其涉及公務人員退休，大家會很關心，所以愈透明愈好。

25. 周主任委員志宏

    是。

26. 陳委員歐珀

    除了要自律之外，他律也很重要，對於這兩個機制，我希望你們能夠注意。

27. 此外，退撫基金受股票資本利得型的收益影響很大，我想請教，有沒有投資國內外的房地產？

28. 周主任委員志宏

    沒有。

29. 陳委員歐珀

    我看你們過去3年都差不多有10%的盈餘，算是績效不錯。在太平盛世，賺錢都是可以想像的；但是如果股市激盪、動盪的時候，應該要能夠操作得更穩當，至少努力到不要虧損，好不好？這是我的期待。

30. 周主任委員志宏

    如果有虧損，就儘量努力到虧損最少的情況。

31. 陳委員歐珀

    對。我想請教，這6個月來，三大配置的變動多少？是否超過允許的變動區間？停損的機制是怎麼樣？國內上市櫃公司股票及ETF的區間是10%到20%，委託經營─資本利得型（國內）的區間是7.5%到20%，委託經營─資本利得型（國外）的區間是9%到25%，對於這個運用組合，你們有沒有適時調整？

32. 周主任委員志宏

    基本上我們會適時調整，但都沒有超過允許的區間。

33. 陳委員歐珀

    就是在區間範圍內？

34. 周主任委員志宏

    對，在區間範圍內調整。

35. 陳委員歐珀

    好。這個調整有一個區間，如果需要調整，希望能夠讓大家知道，主動公布為什麼這樣調整，好不好？

36. 周主任委員志宏

    是，我們每個月都會公布。

37. 陳委員歐珀

    接下來我想請教，剛才講到國安基金的總額大概5,000億元，對於國安基金成敗的標準，我比較不懂，請教一下，到底護盤成功是救了股市，還是救了指數？股市與指數之間萬一兩頭空，怎麼辦？現在國安基金進場，是要救特定的股票，或者是要救股市？你們怎麼去思考這個問題？

38. 阮執行秘書清華

    跟委員報告，現在國安基金是根據國安基金條例的規定運作，基本上比如碰到國內外重大的事件、資金有大幅度流動而導致市場失序，或者股民的信心流失的時候，我們會進場維持股市的穩定。所以我們基本上是維持股市穩定，不是去維護特定的個股，我們是維持股市……

39. 陳委員歐珀

    最近我看到外資大賣台積電，國安基金進場大買台積電，是不是有這樣的狀況？

40. 阮執行秘書清華

    因為台積電占的權值比例在我們臺灣來講是非常高的，甚至有時候它1天的跌幅就占掉當天跌幅的一半。因為台積電的權值比重高，如果要讓股市穩定的話，台積電是一個很關鍵的股票。

41. 陳委員歐珀

    我擔心的問題是，外資大賣台積電，我們大買，國安基金會不會變成外資的提款機？

42. 阮執行秘書清華

    謝謝委員關心，基本上我們在處理的時候也非常注意這件事情，國安基金在進場的時候對於時機的拿捏，絕對不會跟外資對作，這是我們很重要的原則。它在大賣的時候，我們會適度的調整，不會用「空手接刀」的方式處理。

43. 陳委員歐珀

    根據我的資料，外資今年累計賣超臺股達新臺幣1兆2,757億元，他們對臺灣的股市沒有信心，還是對台積電沒有信心？你們的分析是怎麼樣？

44. 阮執行秘書清華

    就我所知，我覺得外資對於股市資金的進出本來就非常地敏感，最近剛好美國已經升息12碼，未來還要持續升息，一定會造成資金的移動，這是造成它匯出的原因之一。第二，美國升息以後，產業多多少少一定會受到影響，如果影響到終端消費的話，會造成國內的產業間接也會受到影響，所以他們可能會有避險的動作，造成匯出的情況。不過我跟委員報告，現在有淨匯入，有淨匯出，從1月1日到現在為止，匯出去大概200億元左右，所以整體來講，目前來講比例不高。

45. 陳委員歐珀

    我要提醒，全世界現在都認為股票過於昂貴，現金為王，以擁有現金為較佳策略，所以現金的持有創20年來最高；但是我們國安基金是反向操作，反而大買股票，明知山有熊，偏向熊山行，這是一個警訊。這些畢竟是國家的錢，在使用上除了顧慮到股市的安全以外，對於國家的金融安全也要有一個穩當的策略。我認為國安基金的角色上必須考慮到整個全球股市的變動，穩定的操作，因為畢竟是基金。

46. 談到基金，我必須講，過去我們也談過是否把國安基金常態化，變成一個主權基金，我們來立個專法完善監督機制，否則的話，每次大家聽到國安基金好像懂又好像不懂，事實上我們也不懂。我對國安基金的解釋就好像一個臨時組成的特種部隊，甚至可以說是借錢組成的僱傭兵，如果我們作戰只看特種部隊那就不行，我們還是要有常備部隊。常備部隊的話，我們就考慮到是不是有主權基金作為我們的常備部隊，太平時期的時候，它可以投資國內外；國內有難的時候，它隨時可以回防來救股市、救臺灣，這個是我的思考。

47. 最後，我們看到新加坡主權基金的運作也是非常妥當，說實在比較透明化，而且操作基金的人擁有更多的工具跟效能。所以展望未來，中央銀行總裁楊金龍也提到成立主權基金要立法，我覺得這個部分可以思考，否則長期以來，國安基金變成大家擔心的一個對象，因為我們不懂。

48. 阮執行秘書清華

    報告委員，我們現在國安基金也有一個條例就是「國家金融安定基金設置及管理條例」，已經有一個條例在運作，所以它不是臨時組成的，它是一個常態的東西，只是有事情的時候才會進場。

49. 至於主權基金已經談了很多年，我知道一些國家有主權基金，事實上我們相關部會也都有討論過這件事情，但是也涉及到很多因素，我想這部分可能涉及其他部會，我不適合在這邊……

50. 陳委員歐珀

    我看新加坡的主權基金應用非常廣泛，甚至協助國家發展海外的各種事業。

51. 阮執行秘書清華

    這個有時候還是要看……

52. 陳委員歐珀

    我覺得在靈活上，真的還是比較有效益。

53. 阮執行秘書清華

    是。

54. 陳委員歐珀

    我覺得我們臺灣要邁向跟世界接軌，這方面我們可以考慮。

55. 今天的質詢我有兩項建議，第一個是國家安全基金要常態化，希望能夠法制化為一個國家主權基金，以便隨時可以發展經濟，然後救股市。第二點是國際金融震盪期間，退撫基金應該斟酌降低股市的配置比例，不要那麼僵化，我們可以稍微調整一下，好不好？這兩點建議提供你們參考，以上，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。