王美惠於第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議

1. 王委員美惠

   （9時46分）主委早。長久以來，你們單位非常辛苦，尤其今天要審你們的預算，從你們的預算中看到，從107年開始，你們的人員就逐漸以每年21位增加，到今年審查明年度預算，還是一樣21位，主委認為不當黨產的資料及後續是越來越明顯？還是越來越困難？

2. 主席

   請黨產會林主任委員說明。

3. 林主任委員峯正

   應該是越來越明顯，包括國民黨的黨史資料。

4. 王委員美惠

   越來越明顯？

5. 林主任委員峯正

   國民黨黨史資料現在慢慢移去政大圖書館，所以目前的作法就是去政大圖書館拍攝，請人一頁一頁找出來，所以剛剛說到救國團是不是沒資料？當然有資料，資料怎麼來的？就是我們出人力，去圖書館一頁一頁這樣拍回來的，再把這些資料拿回來研判，或是再去其他機關調檔案複核，如果符合我們就會做相關的認定，所以很花時間。

6. 王委員美惠

   意思就是從107年開始，一年接著一年，越來越明顯……

7. 林主任委員峯正

   是，因為資料越來越多。

8. 王委員美惠

   透過這些資料知道以前國民黨時代是黨庫通國庫。

9. 林主任委員峯正

   針對這一點跟委員說明，之前黨產會一開始時，因為黨史浩瀚，所以掌握的資料很有限，但是在去年的時候，我們拿到了更多的資料，我們就作一個結論，民國41年到69年，國民黨的黨務經費來自國家資源占85%這麼多，我敢在這裡講這個數字，表示我親眼看到所有國民黨中常會的資料，都有做表格，還有數字，甚至到個位數。

10. 王委員美惠

    所以是確定的嘛！所以在他們那個時代，是要錢有錢，要人有人。

11. 林主任委員峯正

    就是這樣，所以我才敢說。

12. 王委員美惠

    為什麼我要跟主委說這些？因為你們預算內的員額面對越來越明顯的資料，也越來越知道要如何去處理，所以這些人員可能要稍微調整一下。

13. 本席也看到你們長期以來尋尋覓覓的好幾十筆資料，你們已經追討回來了，那麼多錢也拿回來了，如果那不是事實，是要怎麼把錢討回來、怎麼把土地討回來呢？現在他把你們講得很難聽，說你們逼百姓造反，所以10月底要抗議，主委認為他們這樣還好意思嗎？自己不對，還煽動百姓走上街頭，這樣好嗎？主委認為10月底他們要走上街頭抗議的行為如何？

14. 林主任委員峯正

    我尊重他們表達意見的權利，但是對我們的攻擊都不是事實，譬如說我們處分他們的財產，把他們的財產收回來，這些都沒有根據，甚至主張我們的處分當中只依據一項以前警備總部局長葉翔之的計畫，那是他個人的意見，但事實完全不是這樣啊！

15. 王委員美惠

    現在法院也不是我們家開的……

16. 林主任委員峯正

    當然。

17. 王委員美惠

    我相信民進黨不敢這樣說，那是以前國民黨的人才會說法院是他們家開的，法院把這些土地跟錢判決給你們拿回去，就是因為他們確確實實有侵占事實。

18. 林主任委員峯正

    我剛剛一直都有說，我們所有的處分書都有引用相關檔案，如果認為內容太長，不好閱讀，總共65頁，裡面超過20頁是在說政治的問題。

19. 王委員美惠

    請教主委，像德國這樣持續處理，要經過16年才能處理好，主委的任期還剩兩年多而已，是不是？

20. 林主任委員峯正

    對，剩不到2年。

21. 王委員美惠

    你認為有沒有辦法完成今天講到的所有爭議？

22. 林主任委員峯正

    我們職權中能做的就是儘快調查、儘快認定，所以我希望……

23. 王委員美惠

    不是，有沒有辦法在你任內完成？

24. 林主任委員峯正

    我會爭取時間，在時限以前把該處理的都處理好，但是因為現在是民主國家、法治國家，如果他想去法院提告，我沒有辦法控制，我也準備好了要接受法律的檢驗。

25. 王委員美惠

    主委的意思是到你任期結束前，花了8年，還沒有辦法處理好？

26. 林主任委員峯正

    因為要被動接受訴訟……

27. 王委員美惠

    說實在，德國比我們更瞭解、更先進，還處理了16年，所以這8年你能處理到這地步，我要給你掌聲了，你很認真了。

28. 林主任委員峯正

    感謝委員。

29. 王委員美惠

    不是只有把這些討回去而已，剛剛也有立委提到，在國民黨時代，如果有侵占平民百姓的案件，如果他能拿出證據，我們也要處理。

30. 林主任委員峯正

    像在木柵的國發院那一案，以前的革命實踐研究院，那就是葉家主張他們的土地被國民黨侵占了，這部分我們有處分。

31. 王委員美惠

    不能讓別人覺得我們只處理這些大案件，小案件如在國民黨時代霸占他人土地，該還給百姓的，我們也要還回去，請主委要更認真工作，時間在跟你賽跑。

32. 接著請教陸委會副主委。我的時間只剩下一、兩分鐘，本席要告訴副主委，差不多一個月前開始，大家都看到習近平已經變臉了，他的真面目已經跑出來了，以前提拔他的人，包括他們領袖的作為，他都沒有要遵循，大家都叫他習大大，我覺得這叫得太好聽了，他是心腸這麼惡毒又想要戰爭的人，還叫他習大大，習大大是一個暱稱，是一個好聽名字，但你看他的臉，要笑不笑的。

33. 現在的問題是，臺灣有將近百萬人在大陸做生意、生活，昨天報紙跟電視上都有報導，上海的房子已經跌幅近40%，大家都想趕快賣掉，趕快走，如果臺灣人在大陸發生事情，依據你們的職權，請問你們要如何處理？

34. 主席

    請陸委會邱副主任委員說明。

35. 邱副主任委員垂正

    感謝委員。我們跟海基會隨時都在關注中國大陸的投資環境以及……

36. 王委員美惠

    請教副主委，現在國外都傳言那個心腸惡毒的壞人差不多兩、三年就會把臺灣拿下，你認為呢？

37. 邱副主任委員垂正

    我想面對習近平進入第三任任期，他對臺灣的……

38. 王委員美惠

    他現在都沒有在怕了啦，你看他哪有在怕？你認為兩岸會戰爭嗎？

39. 邱副主任委員垂正

    我認為我們要強化自我防衛，要備戰才能避戰。

40. 王委員美惠

    對，為什麼本席會這樣說，因為臺灣人為了生活在中國各縣市工作的有很多，所以我們要怎麼保障他們？如果真的發生戰爭，要怎麼把我們的臺灣人接回來這也很重要，雖然戰歸戰，我相信他們的心還是在臺灣，所以在此要跟你們說，無論發生什麼事情，臺灣人在那邊生活也好，尤其這個狠毒的人現在漸漸看出誰要做我們的好朋友就要打壓誰、要造謠，所以你們這個單位隨時都要注意，不是只有在上班時注意，可以說是24小時都要注意他們的動向。

41. 邱副主任委員垂正

    是。

42. 王委員美惠

    副主委，你們的責任重大，以現在的國際情勢，說實在話，我若是你，晚上都沒辦法睡覺，會非常煩惱。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王美惠本人的發言。