從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張不當黨產處理委員會應在原鄉地區辦理座談會、研討會,說明民主與過去殖民掠奪的歷史以導正觀念。「也可以來原鄉地區辦理座談會,因為必須慢慢去導正一些觀念……」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑不當黨產處理委員會對原鄉地區不當黨產沒有作為、缺乏積極性,不符合當初設置委員會的期待。「但你們沒有作為,沒有積極性,實在非常不符合當初設置委員會的期待!」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求不當黨產處理委員會積極清查原鄉地區之不當黨產。「希望不當黨產處理委員會可以積極清查原鄉地區之不當黨產。」發言紀錄
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
(10時24分)主委好。不當黨產處理委員會去年11月來本會報告,距今已將近一年,當時本席曾特別要求,希望不當黨產處理委員會可以積極清查原鄉地區之不當黨產。不曉得這方面有何積極作為?
- 主席
請黨產會林主任委員說明。
- 林主任委員峯正
委員好。原則上如果碰到原鄉土地,我們會知會原民會,因為主要業管是原民會。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
是。
- 林主任委員峯正
坦白說,到目前為止,我們並沒有特別針對原民土地就黨產處理部分做積極動作。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
為什麼會這樣?
- 林主任委員峯正
土地到底怎麼使用,原民會是主管機關;如有土地出租或其他什麼狀況,就由原民會處理。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
意思是就不當黨產部分,不會動原鄉的部分?……
- 林主任委員峯正
原民會並沒有特別跟我們說有哪個部分窒礙難行,希望我們介入……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
難道就不用主動積極提出要求嗎?
- 林主任委員峯正
我們有做初期的清查,也把意見給原民會。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
原民會不理會?
- 林主任委員峯正
不能說不理會,有些資訊我們還是會互相交換。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
為什麼我要特別這樣問?因為已經經過一年時間,但我進入系統查詢,至今仍然只有28筆土地、建物,代表根本沒有在動!
- 林主任委員峯正
不知委員是否有特定追哪一個部分?
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我這樣說好了,這分兩個層次;第一個層次,我們成立黨產會就是要積極處理這些事情,而我們現在面臨一個問題,雖然這些都是歷史的沈痾,但我們過去被政黨不正常對待,掠奪我們的土地,以致造成現在原鄉的困境:建地非常少,所以我們希望透過國土計畫來處理這個問題,可是現在沒有辦法這麼快。第二個層次,原鄉這些年積極辦理原家中心、日照中心、文化健康站,因此有非常多的公共空間需求,但我們找不到地方,也找得很辛苦!像我們那些失能的老人,政府雖然有提供經費設置照護中心,但我們找不到土地,找不到空間!既然政府有處理不當黨產土地權利回復,所以我們就把希望寄託在你們這邊,但你們沒有作為,沒有積極性,實在非常不符合當初設置委員會的期待!我去年說一次,現在又說一次,請問主委有什麼需要我們幫忙的嗎?
- 林主任委員峯正
應該是說如果委員認為哪筆土地有被國民黨不當取得……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
還要我們主動舉報嗎?
- 林主任委員峯正
我們大概已經清查過了,只是到目前為止,我們沒有積極採取動作,這代表狀況還不到那個程度。如果委員覺得有哪一個地方有特定個案,歡迎提供給我們。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
意思是還要我們主動提供?
- 林主任委員峯正
沒有。只是本會人員有限,我們也當然會依照權責處理,但總是有……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我只是不太理解你們為什麼不積極跟原民會溝通?
- 林主任委員峯正
我們有把我們的資訊提供給原民會……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
所以我下一次應該質詢原民會,為什麼不積極作為,是這樣嗎?
- 林主任委員峯正
如果清楚知道哪個特定個案,當然就可以來檢視。但我們初步檢視發現,狀況好像沒有到需要進一步的程度。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我剛剛說還有另外一個層次。其實對我們原住民來講,搞不好我們還會生氣,為什麼要這樣掠奪國民黨的不當黨產?所以另外一個層次是,應該要透過積極的方法,譬如舉辦座談會、研討會等形式,讓我們深切知道民主是怎麼一回事,而過去的殖民掠奪又是怎麼一回事,主委理解我的意思嗎?
- 林主任委員峯正
相關研討與學術座談,乃至學術期刊發表,這些我們都有做。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
一定要在原鄉舉辦啊!即便你們沒有主動處理這些土地與建物問題,也可以來原鄉地區辦理座談會,因為必須慢慢去導正一些觀念……
- 林主任委員峯正
這個我們可以來研究。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
你們這樣處理,搞不好很多人會很生氣!至少我知道很多人不高興!
- 林主任委員峯正
總是會有不同的意見。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
是啊!所以主委,可以積極一點嗎?
- 林主任委員峯正
好,我們回去再把與原民土地有關的部分拿出來檢視,但到目前為止,我們之前的決定看起來還沒有要進一步。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
所以我就無法理解啊!可以再給我一份報告嗎?
- 林主任委員峯正
好。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
謝謝主委。請教陸委會邱副主任委員,最近讓大家非常矚目的就是二十大剛落幕,大家也都一再反覆聽習近平在二十大的報告,當中出現很多非常矛盾又截然不同的說法。例如會對臺灣採取尊重關愛,造福臺灣人,但可能到下一段又說絕不放棄使用武力,保留採取一切必要措施的選項,對於同一份文章裡有這樣反覆不同立場的說法,副主委覺得如何?
- 主席
請陸委會邱副主任委員說明。
- 邱副主任委員垂正
這一方面是中共傳統的辯證思維……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
是嘛!這就是共產黨的辯證思維!所以呢?我們該如何讓大家知道?
- 邱副主任委員垂正
有關中國大陸各種對台措施,我們向來都保持一貫態度,我們認為其領導人的對台思想會貫徹下來,仍然是反獨、反涉入,促統、促融合的兩手策略!
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我們清楚知道這其實有點像恐怖情人,你有沒有覺得很像?
- 邱副主任委員垂正
是。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
恐怖情人講話的方法不就是這樣嗎?一下子說很愛你,一下子又說不從的話就如何,是不是這樣?面對恐怖情人請問我們該怎麼辦?
- 邱副主任委員垂正
我們一定要向國際社會發聲,因為可能會有暴力傾向……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
為什麼我這樣問?因為你們明天要舉辦中共權力變遷及治理趨勢之國際研討會,對吧?明天會邀請哪些專家學者?
- 邱副主任委員垂正
明天我們邀請很多國外重要的專家來,大家齊聚一堂……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
還不知道哪些人嗎?明天就要舉辦了!
- 邱副主任委員垂正
因為滿多人的,且都是國際有名的專家……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
他們說要促進兩岸經文交流合作,深化兩岸各領域之融合發展,這種話聽得下去嗎?我們聽了覺得很擔心!
- 邱副主任委員垂正
這是其一貫兩手策略……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
是兩手策略啊!
- 邱副主任委員垂正
同時也步步進逼,對你威脅、恐嚇乃至武力恫嚇都有……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
金門一直呼籲開放小三通,請問怎麼辦?在疫情開始之前,像2019年就有203萬人次的……
- 邱副主任委員垂正
是,在疫情前,有超過200萬。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
金門議員說,每三個金門人平均就有一人在廈門置產!
- 邱副主任委員垂正
對,在廈門置產的非常多。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
所以呢?就融合了?
- 邱副主任委員垂正
所以對於小三通要不要恢復客運,我們仍然在做各種綜合評估,多一份評估就多一份安全與保障,我們會持續努力。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我很關心這件事,因為原鄉的問題更嚴重!原鄉喜歡當中國人的非常多!願意認中國人當爸爸的非常多!不知道陸委會、海基會認為國人現在這樣的意識形態該怎麼辦?
- 邱副主任委員垂正
我們也注意到中國大陸對原鄉極力在進行各種統戰,未來如果兩岸有恢復正常交流,我們也會防範這點。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我們是民主國家,很辛苦我知道,但是現在中國也在笑我們耶,說我們沒有資格講民主!
- 邱副主任委員垂正
我想我們臺灣民主的……
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
他們的布條連掛都不能掛,但我們是滿天飛的在掛布條,我想這個部分,我們政府要努力,好不好?
- 邱副主任委員垂正
是。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
有時候我們這樣子看,兩邊的策略真的是相當不對等,民主國家當然有它辛苦的地方,但是邪不勝正嘛,好不好?
- 邱副主任委員垂正
是。
- 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
我們一起努力,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。