伍麗華Saidhai‧Tahovecahe於第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張不當黨產處理委員會應在原鄉地區辦理座談會、研討會,說明民主與過去殖民掠奪的歷史以導正觀念。「也可以來原鄉地區辦理座談會,因為必須慢慢去導正一些觀念……」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑不當黨產處理委員會對原鄉地區不當黨產沒有作為、缺乏積極性,不符合當初設置委員會的期待。「但你們沒有作為,沒有積極性,實在非常不符合當初設置委員會的期待!」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求不當黨產處理委員會積極清查原鄉地區之不當黨產。「希望不當黨產處理委員會可以積極清查原鄉地區之不當黨產。」

發言紀錄

  1. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    (10時24分)主委好。不當黨產處理委員會去年11月來本會報告,距今已將近一年,當時本席曾特別要求,希望不當黨產處理委員會可以積極清查原鄉地區之不當黨產。不曉得這方面有何積極作為?

  2. 主席

    請黨產會林主任委員說明。

  3. 林主任委員峯正

    委員好。原則上如果碰到原鄉土地,我們會知會原民會,因為主要業管是原民會。

  4. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    是。

  5. 林主任委員峯正

    坦白說,到目前為止,我們並沒有特別針對原民土地就黨產處理部分做積極動作。

  6. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    為什麼會這樣?

  7. 林主任委員峯正

    土地到底怎麼使用,原民會是主管機關;如有土地出租或其他什麼狀況,就由原民會處理。

  8. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    意思是就不當黨產部分,不會動原鄉的部分?……

  9. 林主任委員峯正

    原民會並沒有特別跟我們說有哪個部分窒礙難行,希望我們介入……

  10. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    難道就不用主動積極提出要求嗎?

  11. 林主任委員峯正

    我們有做初期的清查,也把意見給原民會。

  12. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    原民會不理會?

  13. 林主任委員峯正

    不能說不理會,有些資訊我們還是會互相交換。

  14. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    為什麼我要特別這樣問?因為已經經過一年時間,但我進入系統查詢,至今仍然只有28筆土地、建物,代表根本沒有在動!

  15. 林主任委員峯正

    不知委員是否有特定追哪一個部分?

  16. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我這樣說好了,這分兩個層次;第一個層次,我們成立黨產會就是要積極處理這些事情,而我們現在面臨一個問題,雖然這些都是歷史的沈痾,但我們過去被政黨不正常對待,掠奪我們的土地,以致造成現在原鄉的困境:建地非常少,所以我們希望透過國土計畫來處理這個問題,可是現在沒有辦法這麼快。第二個層次,原鄉這些年積極辦理原家中心、日照中心、文化健康站,因此有非常多的公共空間需求,但我們找不到地方,也找得很辛苦!像我們那些失能的老人,政府雖然有提供經費設置照護中心,但我們找不到土地,找不到空間!既然政府有處理不當黨產土地權利回復,所以我們就把希望寄託在你們這邊,但你們沒有作為,沒有積極性,實在非常不符合當初設置委員會的期待!我去年說一次,現在又說一次,請問主委有什麼需要我們幫忙的嗎?

  17. 林主任委員峯正

    應該是說如果委員認為哪筆土地有被國民黨不當取得……

  18. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    還要我們主動舉報嗎?

  19. 林主任委員峯正

    我們大概已經清查過了,只是到目前為止,我們沒有積極採取動作,這代表狀況還不到那個程度。如果委員覺得有哪一個地方有特定個案,歡迎提供給我們。

  20. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    意思是還要我們主動提供?

  21. 林主任委員峯正

    沒有。只是本會人員有限,我們也當然會依照權責處理,但總是有……

  22. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我只是不太理解你們為什麼不積極跟原民會溝通?

  23. 林主任委員峯正

    我們有把我們的資訊提供給原民會……

  24. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以我下一次應該質詢原民會,為什麼不積極作為,是這樣嗎?

  25. 林主任委員峯正

    如果清楚知道哪個特定個案,當然就可以來檢視。但我們初步檢視發現,狀況好像沒有到需要進一步的程度。

  26. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我剛剛說還有另外一個層次。其實對我們原住民來講,搞不好我們還會生氣,為什麼要這樣掠奪國民黨的不當黨產?所以另外一個層次是,應該要透過積極的方法,譬如舉辦座談會、研討會等形式,讓我們深切知道民主是怎麼一回事,而過去的殖民掠奪又是怎麼一回事,主委理解我的意思嗎?

  27. 林主任委員峯正

    相關研討與學術座談,乃至學術期刊發表,這些我們都有做。

  28. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    一定要在原鄉舉辦啊!即便你們沒有主動處理這些土地與建物問題,也可以來原鄉地區辦理座談會,因為必須慢慢去導正一些觀念……

  29. 林主任委員峯正

    這個我們可以來研究。

  30. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    你們這樣處理,搞不好很多人會很生氣!至少我知道很多人不高興!

  31. 林主任委員峯正

    總是會有不同的意見。

  32. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    是啊!所以主委,可以積極一點嗎?

  33. 林主任委員峯正

    好,我們回去再把與原民土地有關的部分拿出來檢視,但到目前為止,我們之前的決定看起來還沒有要進一步。

  34. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以我就無法理解啊!可以再給我一份報告嗎?

  35. 林主任委員峯正

    好。

  36. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    謝謝主委。請教陸委會邱副主任委員,最近讓大家非常矚目的就是二十大剛落幕,大家也都一再反覆聽習近平在二十大的報告,當中出現很多非常矛盾又截然不同的說法。例如會對臺灣採取尊重關愛,造福臺灣人,但可能到下一段又說絕不放棄使用武力,保留採取一切必要措施的選項,對於同一份文章裡有這樣反覆不同立場的說法,副主委覺得如何?

  37. 主席

    請陸委會邱副主任委員說明。

  38. 邱副主任委員垂正

    這一方面是中共傳統的辯證思維……

  39. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    是嘛!這就是共產黨的辯證思維!所以呢?我們該如何讓大家知道?

  40. 邱副主任委員垂正

    有關中國大陸各種對台措施,我們向來都保持一貫態度,我們認為其領導人的對台思想會貫徹下來,仍然是反獨、反涉入,促統、促融合的兩手策略!

  41. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們清楚知道這其實有點像恐怖情人,你有沒有覺得很像?

  42. 邱副主任委員垂正

    是。

  43. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    恐怖情人講話的方法不就是這樣嗎?一下子說很愛你,一下子又說不從的話就如何,是不是這樣?面對恐怖情人請問我們該怎麼辦?

  44. 邱副主任委員垂正

    我們一定要向國際社會發聲,因為可能會有暴力傾向……

  45. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    為什麼我這樣問?因為你們明天要舉辦中共權力變遷及治理趨勢之國際研討會,對吧?明天會邀請哪些專家學者?

  46. 邱副主任委員垂正

    明天我們邀請很多國外重要的專家來,大家齊聚一堂……

  47. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    還不知道哪些人嗎?明天就要舉辦了!

  48. 邱副主任委員垂正

    因為滿多人的,且都是國際有名的專家……

  49. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    他們說要促進兩岸經文交流合作,深化兩岸各領域之融合發展,這種話聽得下去嗎?我們聽了覺得很擔心!

  50. 邱副主任委員垂正

    這是其一貫兩手策略……

  51. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    是兩手策略啊!

  52. 邱副主任委員垂正

    同時也步步進逼,對你威脅、恐嚇乃至武力恫嚇都有……

  53. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    金門一直呼籲開放小三通,請問怎麼辦?在疫情開始之前,像2019年就有203萬人次的……

  54. 邱副主任委員垂正

    是,在疫情前,有超過200萬。

  55. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    金門議員說,每三個金門人平均就有一人在廈門置產!

  56. 邱副主任委員垂正

    對,在廈門置產的非常多。

  57. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以呢?就融合了?

  58. 邱副主任委員垂正

    所以對於小三通要不要恢復客運,我們仍然在做各種綜合評估,多一份評估就多一份安全與保障,我們會持續努力。

  59. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我很關心這件事,因為原鄉的問題更嚴重!原鄉喜歡當中國人的非常多!願意認中國人當爸爸的非常多!不知道陸委會、海基會認為國人現在這樣的意識形態該怎麼辦?

  60. 邱副主任委員垂正

    我們也注意到中國大陸對原鄉極力在進行各種統戰,未來如果兩岸有恢復正常交流,我們也會防範這點。

  61. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們是民主國家,很辛苦我知道,但是現在中國也在笑我們耶,說我們沒有資格講民主!

  62. 邱副主任委員垂正

    我想我們臺灣民主的……

  63. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    他們的布條連掛都不能掛,但我們是滿天飛的在掛布條,我想這個部分,我們政府要努力,好不好?

  64. 邱副主任委員垂正

    是。

  65. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    有時候我們這樣子看,兩邊的策略真的是相當不對等,民主國家當然有它辛苦的地方,但是邪不勝正嘛,好不好?

  66. 邱副主任委員垂正

    是。

  67. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們一起努力,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。