從這段發言整理出的主張
是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張應通過不在籍投票制度「我們推了半天,你們又不通過不在籍投票,疫情都2年了,又不是2個月……」發言紀錄
- 鄭委員麗文
(10時39分)有關確診者不能投票,我曾經在本委員會質詢過中選會,即就教過中選會這件事情。世界各國在之前疫情很嚴重的時候,都可以行使投票權,尤其是鄰近的南韓、菲律賓,因為臺灣一直沒有辦法通過通訊投票,而他們在實體投票上有用各種不同的方式,讓確診者可以投票。因此,我曾經就教過中選會,為什麼臺灣做不到。
我現在想要先請教指揮官釐清一件事情,因為之前教育部舉辦考試不就可以嗎?這到底是因為指揮中心規定,確診者就是不能夠出門,所以中選會只好配合說不能夠投票?但我認為技術上是可以克服的,像韓國這樣透過不同的時間或者不同的動線。譬如我們昨天去考察,現在進去某些場所還是要量體溫,如果發燒就有不同的動線,為什麼不能夠讓確診者有不同的動線呢?我想請教指揮官的是,如果在技術上是可以克服的,是不是就不需要剝奪確診者非常寶貴的投票權,可以讓他們出來投票?指揮中心的態度究竟是什麼?
- 主席
請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮官說明。
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
首先,以現在國內疫情的狀況,確診者還是有隔離的必要,這是第一點,隔離的人就是不能外出。至於有沒有例外的情形,剛剛委員所提到的是考試,而這次因為是投票,投票跟考試在實務上還是有很大差別,這一點我們跟中選會有過非常多次的討論,在技術上其實有相當的困難。以韓國的例子來看,後來也造成某種程度的混合投票,增加感染風險,所以目前我們決定……
- 鄭委員麗文
但就如同我剛剛說的,事實上你們還是量體溫,因為發燒的人還是可以投票,所以你們在現場的設置就有一定的區隔。為什麼確診的人不行呢?因為你剛剛說確診者要居隔,我們今天不討論指揮中心的防疫政策,但是當時他們就是離開居隔的所在去考試,所以並不是因為在現實上、技術上不能克服。大家的疑問是,就算南韓出現了一些問題,還好他們是在我們之前發生的,難道我們不能夠研發出一套比南韓更周全的方式嗎?因為我覺得臺灣的選民配合度都非常高,就像剛剛說的動線分開或者是時間分開,你說不可能真的是很難讓人接受。指揮中心的意思是,並不是因為你們要求確診者一定不可以出門,而是你們有會過中選會,認為在技術上要區隔投票有困難。請問中選會主委,是這樣嗎?
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
我先解釋委員所質詢的,為什麼大考可以讓確診者參加考試,而選務卻沒有辦法讓他們……
- 鄭委員麗文
你要講快一點!
- 李主任委員進勇
好,為什麼呢?因為大考並沒有限制必須要在戶籍地報名、考試,沒有這個規定,所以高雄人也可以來臺北報名,在臺北考試。
- 鄭委員麗文
他如果在高雄居隔都可以跑來臺北考試了,而投票所就在自己戶籍所在地旁邊,因為現在到處都有投票所,照理講,交通上的距離不是每一個人……
- 李主任委員進勇
我……
- 鄭委員麗文
不是說他可以去投票。
- 李主任委員進勇
我還是要把這個講清楚。
- 鄭委員麗文
我懂你的意思,不是說要每一個確診的人已經重病了,還要冒著生命危險出來投票,而是他可以選擇。
- 李主任委員進勇
我們的……
- 鄭委員麗文
如果對他來講,像你說的有這個困難、那個困難,他可能就不會出來投票,如果不是這樣,他要出來投票卻不能投票!
- 李主任委員進勇
我們的規定是投票人必須在當天親自到戶籍所在地的投票所投票。
- 鄭委員麗文
是啊!
- 李主任委員進勇
所以不能跑到別的投票所,我沒有辦法特別開一個投開票所,讓確診的人可以來這邊投。
- 鄭委員麗文
我剛剛不就已經回答你的問題了嗎?就好像有人在臺南上班,但他的戶籍地在臺北,他可以選擇不回來投票,因為不方便、沒辦法,他可以不來投票沒有關係。但你不能跟他說,他不住在臺北就不可以來投。你不能夠因為這樣剝奪人家的投票權,他可以不來,但是你不能說他不能來。這是不一樣的,跟確診的人都不能來投是不一樣的!你不能說因為有人這樣,我在我家居隔,而投票所就在我家樓下,但我不能下樓投個票再上來,你知道我的意思嗎?
- 李主任委員進勇
這個是屬於防疫層次的問題,因為防疫政策是根據傳染病防治法的規定……
- 鄭委員麗文
所以我剛剛才問指揮官,因為主委一直說是你們的問題。
- 李主任委員進勇
根據傳染病防治法的規定,他就是不能夠出來。
- 鄭委員麗文
那我再回到指揮官,指揮官有聽到嗎?
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
是。
- 鄭委員麗文
中選會主委說是你們的規定,即你們讓人家不可以出門,既然不能出門就不能投票,難道不能夠在技術上克服,而讓可以投票的人出來投嗎?我剛剛已經有講,他重症、他不方便,他可以不出來投,但你不能說統統都不要出來,這是兩回事。這變成他自己可以選擇他要不要出來投,你這樣子的處理變成是你們剝奪人家的憲法投票權,所以完全是不一樣的。現在是中選會告訴你們說技術上有困難,還是像中選會講的是因為你們的規定,你們就不准人家出門了,所以幹嘛給他投票,到底是怎樣?
- 李主任委員進勇
我再補充說明一下,委員剛剛這樣子的結論對指揮中心不太公平,即便是指揮中心在特定的條件之下,讓這些投票人可以有條件外出,但是在選務的部分,我們沒有辦法為這些人特別去設一個投開票所……
- 鄭委員麗文
為什麼不行?你們對發燒都可以有不同的動線,而確診的不行,為什麼不行?小學教室這麼多,多開一個投票所會怎樣?
- 李主任委員進勇
管制一般的發燒跟確診,我不是內行的,但內行的絕對知道是不同的。
- 鄭委員麗文
指揮官,今天的黑數很多,很多人可能因為這樣子,即現在也不管有沒有投票,就已經很多人不去報他確診了,對不對?這些人就可以去投票,至於那些乖乖去報的人不能去投票,我的意思是這對防疫更加不利。因為他是黑數,他也沒有去通報,他就混在人群當中,你也拿他沒辦法,是不是反而更增加防疫的風險及投票的風險?如果今天你開大門走大路,確診也可以來,然後我們有做好相關隔離的防疫措施,這樣反而比較安全。因此如果你有確診,你不需要假裝你沒有確診,你就是好好照規定去投,讓那些沒有確診的人可以更安心地出來投票,他不用擔心前後左右有混確診的,只是沒有講而已。我覺得你站在防疫的角度,我不認為中選會有那個技術沒有辦法克服的問題。你站在防疫的角度,這樣子反而比較合理。
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
報告委員,我覺得這個並沒有比較合理,我相信我們經過疫情這麼長的時間以來,絕大多數國民都會遵守我們的防疫規定。
- 鄭委員麗文
你覺得現在都沒有黑數,大家確診都有去通報?
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
我不敢說都沒有黑數,但是我相信大多數的的人都會守法。
- 鄭委員麗文
很多吧!大家身邊都有很多這種人,你們說要與病毒共存,因為現在疫情已經不如之前有這麼高的風險了,很多人為了很多的考量,其實他根本沒有去通報啊!好啦!你們現在又要剝奪人家的選舉權,又說要給人家罰錢,問題是你根本沒有法律根據啊!根據選罷法的部分,你們說名冊事後要去查,怎麼查?名冊根本不可以對外提供、不可以對外公布,我們的法律有明文規定。傳染病防治法亦有規定,就是確診的人不可以讓人家知道,你也不可以對外公布。你們這裡還講得很清楚,衛生局為了投票相關作業的需要,而請求查詢或提供相關的病人資料,你們建議不可以提供,你們也不能提供確診的資料,而他們有沒有去投票的資料也不能提供,因為這牽涉到人民重要的隱私權,現在我們是秘密投票耶!有沒有投票的資訊怎麼可以公開呢?這二個資訊都不能公開,你怎麼知道確診的人有沒有去投票呢?現實上根本不可能啊!
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
我想我們不能公開是不會提供給選務單位,如果衛生局自行要去查處疑似相關的病歷,是可以使用的。
- 鄭委員麗文
它怎麼查處?你聽不懂我的說法,選務單位有沒有投票也不可以公開啊!你們要兩個互相交換才會知道啦!
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
報告委員,我們查處的重點是他有沒有離開應該要居隔的場所……
- 鄭委員麗文
用什麼東西去查?
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
我想第一個是檢舉人提供的相關資料……
- 鄭委員麗文
怎麼檢舉?檢舉什麼?
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
檢舉他可能確診卻外出……
- 鄭委員麗文
知道他確診,然後跟拍他去投票嗎?
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
如果他檢舉的話,我們會根據……
- 鄭委員麗文
這在現實上是不可能嘛!你講得這麼兇,依照法律可以罰20萬到200萬元,怎麼罰?而且我再講一次,選罷法不可以公開有沒有去投票,你們的傳染病防治法也不可以公開有沒有確診,所以你怎麼會知道嘛!現在你說知道了,而要重罰,你憑什麼罰人家?第一個,你們沒有資格讓人家不去投票,這是違憲的。第二個,他去投票,你還罰他錢,這更違憲。我如果是當事人,我一定去告你們,我一定告贏!所以你這樣沒有用嘛!為什麼要去繞這麼大的一個圈子,然後還出來語帶恐嚇說這樣子會違法,問題是你們根本查不到啊!
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
特殊條例第十三條,該條例是在109年2月25號三讀公告實施,這中間我們已經查處了很多相關違規的情事,如離開他應該居隔、居檢的處所或確診者隔離卻離開他的處所,我們已經執行很多次……
- 鄭委員麗文
怎麼查?如果他的手機沒有帶出去,你怎麼查?
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
有很多方式可以去查,我們也有足跡可以去調。
- 鄭委員麗文
怎麼去調?所以你們現在都不查了,也好長一段時間沒有查了。
- 王次長兼中央流行疫情指揮官必勝
如果有人檢舉,我們就會查。
- 鄭委員麗文
現在到了選舉的時候,你們才要特別去查就對了,選舉時將過去所有的工具統統拿出來,如定位去查。我剛剛講了,第一個,你們查不到。第二個,你們要查也不對啊!為什麼不能夠去投票?我剛剛已經說了,如果你問我的話,我去投票、我確診,我一定告你們,你們來罰我,我一定告你們二個剝奪我的投票權,然後還要罰我錢,憑什麼?這個東西不是你講的就算數啦!
最後,我想要講的,第一個,這中間充滿太多不合理及矛盾的地方。第二個,你這樣子講是要怎麼樣?我剛剛說了,一般選民會想現在有很多黑數沒有去報,如果確診的人都來投,因為你沒有區隔而來投,我現在去投票,是不是染疫的風險會升高,因為有很多黑數,我根本看不出來啊!然後你還要去罰,如果他出來投的話,你就要罰錢,你講這個話,選民聽到會說原來很多人會偷偷跑出來,就算他有去通報確診,他也要偷跑出來投票,反而更多人是不是會怕染疫而不出來投票呢?這不就更影響投票率?現在選舉已經夠冷了,又因為疫情之故,大家已經在考慮要不要去投票,經過你們二個人這樣子一搞,更多人會想還是不要去投好了。
- 李主任委員進勇
讓我講一句話,就大家所談的,尤其是所謂韓國的例子,即便在韓國都沒有讓確診者跟一般的人混合投票。
- 鄭委員麗文
是啊,所以我才說要區隔,剛才也說動線要設計、投票要設計,現在你都沒有設計……
- 李主任委員進勇
韓國有不在籍投票的辦法,我們臺灣沒有不在籍投票法……
- 鄭委員麗文
我們推了半天,你們又不通過不在籍投票,疫情都2年了,又不是2個月……
- 李主任委員進勇
我們的公投法已經在立法院……
- 鄭委員麗文
這次大選就是沒有,你不要跟我講公投法,我跟你講東,你跟我講西。你沒有不在籍投票,他們也是可以行使投票權啊!
- 李主任委員進勇
然後第二點,我還是要特別呼籲……
- 鄭委員麗文
很多國家都有實體投票啊!
- 李主任委員進勇
我們防疫的政策執行得非常嚴謹,所以大家還是可以踴躍來投票。
- 鄭委員麗文
嚴謹是你講的,現實上大家的認知不是這樣。
- 李主任委員進勇
配合指揮中心的防疫指引,也配合我們的防疫政策,大家可以快快樂樂、平平安安地去投票。
- 鄭委員麗文
你們這樣子是適得其反,如果不是這樣的話,你為什麼會為此將7天改成5天,你又何必改呢?
- 李主任委員進勇
3年以來,我們的選務把關沒有出現任何防疫的破口,就是都很平安,大家不要煩惱。
- 鄭委員麗文
這不是你用你的意志力說不要煩惱,大家就不用煩惱。這不是防疫的破口而已,這是你們不當的、不符合比例原則,你們沒有窮盡一切可能讓大家去投票,各國都可以投,也不是說很多國家都沒有辦法投,是只有臺灣沒辦法投。你們沒有窮盡辦法,這並不是什麼很困難的事情,是你們剝奪了人家憲法保障的神聖的投票權……
- 李主任委員進勇
法律沒有的制度……
- 鄭委員麗文
這個不重要嗎?在你們眼中不值錢嗎?
- 李主任委員進勇
不能夠要求中選會違法來執行。
- 鄭委員麗文
不能夠投票都無所謂嗎?
- 李主任委員進勇
我們沒有法律的根據。
- 鄭委員麗文
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗文本人的發言。