徐志榮於第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・苗栗縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑雇主只給一、兩小時的投票假,勞工來回與在投票所等候的時間可能來不及「不然聽說有雇主有時給他放假一個小時,或者放兩個小時,可是他要來回及可能在投票所等投票,時間也有可能來不及」

發言紀錄

  1. 徐委員志榮

    (10時43分)部長好。部長,禮拜六就投票了,雖然是假日,但是有一些服務業和製造業的人可能還是要正常上班,如果他們要去投票,有沒有什麼硬性的規定是雇主給他的員工多少時間去投票?

  2. 主席

    請勞動部許部長說明。

  3. 許部長銘春

    徐委員好。這個部分應該……

  4. 徐委員志榮

    沒有硬性規定時間?

  5. 許部長銘春

    他可以放假去投票,第一個,投票日他一定可以放假去投票,假設因為實務上……

  6. 徐委員志榮

    放假是有錢領嗎?是有薪的放假嗎?

  7. 許部長銘春

    對,工資要照給。

  8. 徐委員志榮

    整天?

  9. 許部長銘春

    對。

  10. 徐委員志榮

    真的喔?

  11. 許部長銘春

    是。

  12. 徐委員志榮

    是這樣子嗎?

  13. 許部長銘春

    沒有錯。

  14. 徐委員志榮

    他禮拜六是輪到正常上班,他們可能是上幾天班又休幾天,不是週休二日,他輪到禮拜六是正常要上班的日子,他那天可以不去上班,去投票,然後薪資照給?

  15. 許部長銘春

    是。報告委員,因為投票日就是勞基法第三十七條所規定的應放假日,如果他是有投票權的勞工,他不是請假,而是雇主應該給予放假,讓他能夠去投票。

  16. 徐委員志榮

    然後有薪水可以領。

  17. 許部長銘春

    不扣薪就是有薪啦!

  18. 徐委員志榮

    有給薪水就對了。

  19. 許部長銘春

    就是給薪的放假。

  20. 徐委員志榮

    確定這樣子?

  21. 許部長銘春

    是,之前我們有透過媒體讓所有的勞工、雇主來瞭解。

  22. 徐委員志榮

    不然聽說有雇主有時給他放假一個小時,或者放兩個小時,可是他要來回及可能在投票所等投票,時間也有可能來不及,如果是這樣子的話,就沒有這樣的問題會發生嗎?

  23. 許部長銘春

    是啊!

  24. 徐委員志榮

    謝謝,確定這樣就好。再來我們從2020年就開始撥補勞保基金,也講了好幾次,從200億、220億、300億到明年的450億元,這些撥補的錢足夠支應我們的保險給付嗎?還是有部分會拿去投資呢?

  25. 許部長銘春

    目前我們整個勞保基金的投資運用,若以長時間來看,其實我們的收益率是正的啦!當然今年比較特殊,因為整個國際的股債市都同時下跌的影響,國內外的股債市大概都下跌2、3成,就勞保來講,大概是在10%左右的一成,但是比起國內外的股債市都還好啦!

  26. 徐委員志榮

    部長,股匯市都會有波動,有時我們也有盈餘幾千億元的時候,一下子就說每個勞工有多少,如一萬多、二萬多元,又怎樣呢?好像大家可以多分到那個錢。這段時間還有俄烏戰爭等的影響,我們也賠了幾千億元,又講說每個勞工少了1、2萬元,又怎樣呢?其實那不是他可以多領多少,而是他會少掉多少,對不對?

  27. 許部長銘春

    是,就是說……

  28. 徐委員志榮

    在我們賺錢的時候,不要說好像大家都可以多分多少錢這樣子……

  29. 許部長銘春

    那是勞退的部分。

  30. 徐委員志榮

    當然長期來講,我們會去投資,譬如國安基金怎麼樣去介入,幾乎都是在低點時介入,在低點的時候介入,當然獲利率就會比較高,這也是正常的。從我們整體基金來看的話,財務狀況還不是這麼好,就是不太好啦!我們的勞保基金看起來,也是逐年在減少,從流動資產來看,110年度的結算數將近有八千九百多億元,9月份的話,只剩下七千九百多億元,也將近8,000億元,少了100億元左右。至於勞保基金的運用餘額,5月份和6月份可以說還減少1,000億元左右,數字還不斷在下探,等於是我們投資或怎麼樣運用,如剛才講的正常情況,我們都會賺錢,這是部長講的,但卻一直在下降,也等於這個金雞母變成縮水了,所以投資報酬可能就會比較少。

  31. 其次,像我們委外去投資的部分,在契約到期以後,我們是繼續續約去投資,還是到期後將一些經費流到現金流這邊去給付、支付等等呢?

  32. 許部長銘春

    我請局長來說明現金流的運用。

  33. 主席

    請勞動部勞金局蘇局長說明。

  34. 蘇局長郁卿

    委員好,委外到期,我們都會評估它的績效情形……

  35. 徐委員志榮

    好的,我們就繼續嗎?

  36. 蘇局長郁卿

    對,重點是我們到目前為止,都沒有因勞保基金現金流量的問題而收回,這3年來,我們委外的金額是淨增加的,所以沒有所謂現金流量不足的問題。

  37. 徐委員志榮

    好,謝謝。部長,我再請教一個問題,前幾天有一個鄉親陳情,他是這樣子,即他繳了勞保,可能因為手頭上不方便也繳不出來,後來變成滯納金,我們也有去強制執行。簡單講,也瞭解了一下,他是欠了保費或滯納金一百一十幾萬元,但是算起來他要退的話,可以領到200萬元左右。當然我們有去瞭解,而部裡面也有瞭解,根據勞保條例第十七條第三項的規定,好像是在沒有繳清保費或滯納金前,暫不給付。這我瞭解,我們也這樣跟他回答,他說:我就是沒有錢、我就是借不到錢來還這個錢。如果這部分沒有解套的話,他一輩子不用領這個錢了,這有沒有什麼解套的方式呢?雖然法律上有這樣的規定,畢竟像這樣的案例,他就是沒錢繳,但是我們跟他試算的結果,他欠一百一十幾萬元,但他可以領回200萬元。他就是要用那個差額,雖然法律有這樣的規定,我在想是不是當事人寫個切結書,說領了這個錢,而部裡面也跟我們破解了,就是到法院去公證這個切結書。我們怕一次付款給他,但又要不回來的話,是不是可以採取類似這樣的方式呢?不然卡到這樣的事情好像不能解決的話,對他也不太公平!

  38. 許部長銘春

    報告委員,這部分主要是法律的規範……

  39. 徐委員志榮

    法律規範,對啦!為了他這樣的案例來修法,可能也是鞭長莫及,或是有什麼函釋或怎樣呢?我覺得這可能也不是只有他一個個案,應該有不少這樣的個案,所以要想辦法看要怎麼樣解套,改天再來處理。

  40. 最後,請薛部長,部長您好,部長辛苦了。其實剛剛講中高齡,我們算了一下,我們不是中高齡,我們兩個應該是……

  41. 主席

    請衛福部薛部長說明。

  42. 薛部長瑞元

    我是高齡。

  43. 徐委員志榮

    你高齡、我也高齡。我們都是屬羊的,現在我們講事情要平心靜氣來講,其實講到疫苗掮客,我是這樣建議,你說有掮客,那應該也是事實。我是覺得不用講到宗教團體、工商團體,或者那些掮客後面有工商團體、宗教團體也不一定,但是你這樣一講以後,變成工商團體有很多啊!工商團體會覺得一竿子打翻整船的人,即我們就是想要出錢去買,我們不是做掮客的,所以你把工商團體跟宗教團體帶進去,我覺得這樣比較不好啦!所以有掮客就好,不要講到有什麼團體,何況不是那個團體全部都是這樣子嘛!

  44. 薛部長瑞元

    謝謝委員指教,其實昨天第一時間某一個報紙下的標題就是那樣子,所以我有請它馬上更正,但是已經來不及……

  45. 徐委員志榮

    我只是建議啦!

  46. 在我們健保總額裡面,到現在還沒訂,9月份的那個……

  47. 薛部長瑞元

    對,總額的部分,因為他們會……

  48. 徐委員志榮

    付費方跟醫院方都還沒有訂。

  49. 薛部長瑞元

    中醫跟牙醫的部分已經協商完成,其他三個部門,包括西醫、基層及醫院……

  50. 徐委員志榮

    我主要是問,可能也沒有辦法是哪一方,或是怎麼樣折衷?我大概算了一下,如果醫界方採取這個方案的話,可能會影響到後一年度存款準備的不足,而可能就會連動到調升健保費率的這個部分。

  51. 薛部長瑞元

    目前大概沒有這個疑慮,因為前幾天,應該是上個禮拜五的時候,健保會已經決定,算起來的話安全準備還夠,還……

  52. 徐委員志榮

    簡單說,就是接受醫界方案最高的8,437億元的話,也還不會影響收支連動?

  53. 薛部長瑞元

    是,這個部分的話,目前算起來是這個樣子。

  54. 徐委員志榮

    這樣子嘛!好,謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐志榮本人的發言。