張其祿於第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議

1. 張委員其祿

   （12時57分）本席先請教中選會李主委，之後再請教徐部長。主委好！這次的九合一選舉已經落幕了，不過主委可能也有看到報載監委要自請調查，主要是針對防疫隔離民眾無法投票這件事，請問主委怎麼看這件事？坦白說，其實對於因防疫而不能出來投票這件事，我們很早就在委員會一直在推動不在籍投票，甚至公投法本來也就說應該可以做這個事情，監委會不會認為這已經有一些行政怠惰？我很坦白的說，連應試的學生都能夠去考試了，可是這次選舉還是有好幾萬國人不能去投票，請問主委如何看待監委自請調查這件事？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   第一點要說明的是，不管是指揮中心，不管是我們中選會，我們作為的目的都是為了要保護全體國人防疫的成果，都是要保護國民的健康，在我們選務的立場上來講，有上千萬的國民要出來投票，有30幾萬工作人員要為我們的選務服務，我們必須兼顧到他們的健康，所以所有的作為都是在這個指導之下來進行，而且是符合法律的規定，最主要的法源就是傳染病防治法。第二點是在現代這種國家，任何機關都必須依法行政，所以雖然外界對我們有很多的批評指教，我們也一再地說明我們在法制上有什麼欠缺，在實務上有什麼困難，但是這一切說明都必須建立在一個基礎之上，就是依法行事。第三點是我們尊重監察院的職權，完全配合調查。

4. 張委員其祿

   監察院既然提了，本席相信自有他的理由。

5. 李主任委員進勇

   是，我們配合。

6. 張委員其祿

   這個答復沒有問題，但本席認為主委可能真的必須去思考一下，我也很直白的說，法制上的推動其實國外已經有案例，就是國外也有因疫情不能投票的一些應變作為，本席還是比較希望論制度而非論特別的個案，其實我真正要講的是，我們有很多法制本來就可以做，比如不在籍這些事情等等，這應該是正本清源，今天是碰到疫情，以後還會碰到別的事情，所以我覺得法制上還是要積極努力。

7. 李主任委員進勇

   委員提到一個非常大的重點，在紛紛擾擾中有一個很重要的點，其實我在幾個月之前就講我們的法制不備，也就是我們沒有國外變通的不在籍投票機制。

8. 張委員其祿

   沒有錯。

9. 李主任委員進勇

   很多國家在疫情之中還是可以做，但是我們臺灣就沒辦法。

10. 張委員其祿

    沒有錯，我的意思是就事論事，這個制度是重點，既然提到了，我們也不究責是什麼問題……

11. 李主任委員進勇

    委員提到的大考就是一個最現實的例子，大考可以有一個單獨考場，天南地北、各地的人都可以來考試。

12. 張委員其祿

    主委願意同意是件好事，我講白一點，至少我們要從這裡再往前走。

13. 李主任委員進勇

    討論是很好的，經過這個討論，雖然我們背負很大、很大的壓力，但若能往前推進，我們也很高興、很願意。

14. 張委員其祿

    沒有錯，我談的就是這個制度，請主委就這件事積極配合往前推。

15. 李主任委員進勇

    是

16. 張委員其祿

    接著請教內政部徐部長。

17. 部長好，請教一個也是從這次大選延伸的問題，因為您是法律專家，這次公民複決竟然投出這種結果，您覺得下一步怎麼走？請您就法律的專業來談，我覺得現在好像是一個僵局。

18. 主席

    請內政部徐部長說明。

19. 徐部長國勇

    委員好。其實這是很大的憲政問題，委員也是一位法律專家，因為你讀行政也都瞭解。這是個大問題，所以真的要形成一點共識之後再處理，有委員、學者說是否可提憲法訴訟去訂定，這都是大事情！講個實在話，憲法複決也是有史以來第一次。

20. 張委員其祿

    沒有錯，事實上也還沒有前例。

21. 徐部長國勇

    對，這是第一次。第一次就這樣沒有通過，這件事情之後我們要檢討整個過程，我相信都可以寫好幾篇碩士論文了，所以要從全民共識等各方面，包括由學者專家形成大家的看法以後，再走下一步才會比較順。

22. 張委員其祿

    有沒有可能我們現在乾脆在法律上動一動？甚至先動法律也沒關係，就讓它真的違憲，違憲之後……

23. 徐部長國勇

    若真的動到法律，到時候有人提出來，那可能就是違憲的問題。

24. 張委員其祿

    就違憲，我們讓大法官……

25. 徐部長國勇

    就讓憲法法庭去處理。我知道委員的意思，你的意思是，說粗魯一點就是立法院先把它處理了，到時再看怎麼辦，比起直接去那邊處理會更快，用臺語來說就是先碾過去再講。

26. 張委員其祿

    對。

27. 徐部長國勇

    這也要學者專家討論並讓社會人民瞭解後再提出，可能性才會更高，不然現在這樣……

28. 張委員其祿

    部長也覺得這次是個大意外吧？

29. 徐部長國勇

    我的私人意見就不在這邊說了，委員認為這是大意外，但我覺得有點不意外。

30. 張委員其祿

    有500萬票的反對方，你看這麼高！

31. 徐部長國勇

    是，如果每個人都同意就應該會過了。

32. 張委員其祿

    也沒辦法。

33. 徐部長國勇

    但也真的很困難，所以委員提出的這個問題牽涉到法律、行政等各方面，都是值得探討的問題，因為行政最高層次還是要到憲法。

34. 張委員其祿

    我們還在用75年前的憲法，走到現在的第七次修憲卻變成一個憲政僵局，這其實也有點違背當時制憲的旨意，因為本文本來就尊重憲法是可以更動的。

35. 徐部長國勇

    委員講的這部分在我們讀法律、行政的人看來，其實大家都有這種感覺，可是當時就是這樣處理了。所以大家很憂心，大家都等著第一次的複決，終於第一次的公民複決來了，問題果然就出現了。

36. 張委員其祿

    是。

37. 徐部長國勇

    委員也是位學者，你在大學教書教那麼久，我覺得這真的值得探討及研究，要用各種方式先跟社會做一些溝通。

38. 張委員其祿

    現在已經發生了，我們本來以為就算過不了，至少民意可期，可是現在出現這樣的結果，說實話讓人……

39. 徐部長國勇

    而且兩邊票數差不多。

40. 張委員其祿

    這才是一個大問題，現在就算走憲法訴訟，感覺也有點怪怪的，因為好像也很多……

41. 徐部長國勇

    還是要先形成大家的社會共識可能會好一點。

42. 張委員其祿

    所以我覺得可能還有一段長路要走。

43. 徐部長國勇

    的確如此。

44. 張委員其祿

    坦白講，這一屆國會大概也沒機會再提出了。

45. 徐部長國勇

    我看也是沒機會，委員可以指導幾位學生寫相關的論文研究，我真的很誠懇建議你可以這樣做。

46. 張委員其祿

    我同意部長的講法，這需要集結公民的力量，也請部長多多支持。謝謝部長、謝謝主席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。