馬文君於第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

1. 馬委員文君

   （10時43分）部長好。因為剛剛溫委員有特別提到玉山，我想請教部長，如果有外國友賓到臺灣來，要去爬玉山，你會怎麼介紹玉山？英文怎麼講？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   馬委員好。就「玉山」。

4. 馬委員文君

   很清楚嘛！對不對？至少要「玉山」。

5. 吳部長釗燮

   「玉山」或者是「Jade Mountain」。

6. 馬委員文君

   「Jade Mountain」。

7. 吳部長釗燮

   「Jade Mountain」也可以用。

8. 馬委員文君

   對，就是這兩個嘛！

9. 吳部長釗燮

   是。

10. 馬委員文君

    那有「Tamayama」嗎？什麼「Tamayama」？

11. 吳部長釗燮

    我想這個部分由我們臺日協的……

12. 馬委員文君

    部長，剛剛你們提到說這是我們在理解上，用牽強的理由去理解這個部分，「Tamayama」怎麼聽都是日文，所以……

13. 吳部長釗燮

    它是日文的玉山。

14. 馬委員文君

    日文的，有臺灣的玉山為什麼我們要用日文的玉山？

15. 吳部長釗燮

    但是那是在日本。

16. 馬委員文君

    而且我們是花20億元，我們為什麼要用日本的玉山？當大家看到「Tamayama」的時候，全世界的人誰會想到臺灣？今天既然是我們花這樣的錢，我們就沒有理由用這樣的名字，而且「株式會社」也是一聽就是日本的，我們的就是叫「公司」，或者有其他的名稱，你偏偏用一個「Tamayama」，還有一個「株式會社」，然後我們就必須要去承擔下來。

17. 當初我們參加很多的國際會議、組織各方面，在代表奧運的時候，我們用中華臺北，甚至都還有人認為這樣是矮化，那我們現在用的這個不是更明顯的矮化嗎？至少在上海世博的時候還有臺灣館耶！所以這個部分我們應該要用怎麼樣的態度去面對，或者怎麼樣去據理力爭，或者至少讓大家知道什麼叫玉山嘛！你既然要取「玉山」也沒關係，那你「玉山」也要看得出來是代表臺灣啊！你現在出來的，不管它的公司名稱，或者它的發音，全部都是日本的，那我們幹嘛要幫它出這筆錢？我們的能見度完全沒有！

18. 吳部長釗燮

    跟委員報告一下，如果說要以企業館來申請的話，應該是在地的那個企業名稱啦！

19. 馬委員文君

    部長，我們不是企業館，因為我們參加的目的是要讓臺灣被看見嘛！讓臺灣的能量、臺灣的優勢被看見，所以你才有必要去參加，如果你今天去參加讓人家搞不清楚，然後這個企業又不讓人家覺得有臺灣的印象，那我們去幹嘛？還花了20億元，這是非常不合理的！我要呼應剛剛溫委員講的，這沒有牽強，所有全世界的人一看都不會覺得那是代表臺灣，這是更明顯的矮化，所以為了我們國家的尊嚴，為了我們的民脂民膏，希望這個部分還是要去做考量跟修正，我們在這裡也要特別要求。

20. 另外，最近本席看到，因為新南向我們推了很久，那疫情爆發以來，現在慢慢很多國境開放，我們現在對一些國家，尤其東南亞國家，很多人可能會選擇去那裡旅遊，包括菲律賓、泰國，我們是給它免簽，可是現在有很多國人去菲律賓和越南，他們的簽證費用漲了非常多，部長，你知道嗎？

21. 吳部長釗燮

    知道，而且都有跟這些相關的國家在做協商。

22. 馬委員文君

    因為像菲律賓，它從疫情前的1,100元漲到1,500元，一次調漲400元。越南就更離譜了，從1,500元，現在變成4,000元到5,000元，如果是個人的觀光簽證還要到8,000元，這對我們來說也是不對等的，對我們的傷害也是非常大，所以就這個部分，如果我們要給人家免簽，你至少要能夠跟人家談判嘛！這也是我們外交的高度，請外交部再多做努力，好不好？

23. 吳部長釗燮

    有，都有在跟對方討論。

24. 馬委員文君

    好，希望有結果可以出來。

25. 吳部長釗燮

    希望能夠。

26. 馬委員文君

    因為接下來就是旅遊的旺季，過年大家都會出去，尤其比較嚴重的是，越南除了觀光以外，它可能還有很多投資。

27. 吳部長釗燮

    臺商。

28. 馬委員文君

    對。接下來就是今天的主題，因為6月份美國聯合多國推動印太經濟架構，它囿於東協國家擔心中國大陸的激烈反應，以致於我國沒有辦法參加，那美國政府也刻意採取雙邊合作的方式，對我國成立一個內容大致跟IPEF相近的貿易倡議，可是這個倡議還是屬於雙方合作意願表達的階段，它只是一個初步的經貿合作架構，既缺乏約束力，也沒有強制力。

29. 就我們現在所看到的，在協商的過程當中，並沒有堅定表達我國希望與美國簽訂FTA的意願，這是非常不合理也不應該的。因為既然有這樣的機會，我們又大肆地在國內做這樣的宣傳，宣傳說臺美貿易倡議是採雙邊協商，因為它跟IPEF重疊性很高，所以我們的進展甚至會比它還快，協商的速度也比它還快，可以起到先行示範的效果，我是覺得這個講太快了！除非我們做了非常多的讓步才可能有這樣的結果，因為大家對於自己的國家利益都是優先考量的，當我們可以跟它談得非常順利的時候，本席擔心我們又釋放非常多的優勢給美方，反而我們並沒有得到什麼。

30. 像這一次東協國家的反應它都會顧忌，尤其是世界第一的美國，它都會顧忌了，那這樣的倡議會有什麼效果？這是我們第一個質疑的，因為剛剛看到各個部會所做的報告，從來都沒有把對我們的影響、負面或者有什麼樣的障礙提出來。第二個就是我們已經吞了萊豬，又送了台積電，等於雙殺了臺灣，更不要說我們買了波音飛機，付出很多高額的軍購價款，卻換不來一個比CPTPP還不如的IPEF，所以本席認為所有站在這裡的，包括談判代表，包括經濟部，包括外交部，包括農委會，還有勞動部，其實都應該更表達我們國家利益為上的訴求，部長，你是不是可以就這個部分，給我們一個比較具體的答案？

31. 吳部長釗燮

    是，非常謝謝委員，有關於21世紀貿易倡議的內容一共有11項，我想委員應該是非常的清楚，這每一個項目裡面都不涉及到我們臺灣要做什麼重大的讓步，相反的，每一個項目在談判下來的時候，可能對臺灣這些相關的標準都能夠有優化的作用，對於接下來我們談……

32. 馬委員文君

    舉一個例子，好不好？總共有11項，部長，如果有什麼優化，因為你們既然談了首輪了，舉一個對我們有好處、有優化效果的例子，隨便舉一個，看哪一個部會都可以。

33. 吳部長釗燮

    有關於貿易的部分，應該是由貿易相關的部門來說明。

34. 馬委員文君

    副總代表出來了，你是不是要補充？講一個，在11項裡面你隨便講一個對我們有優化、有幫助、對臺灣有利的，隨便講一個。

35. 主席

    請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

36. 楊副總談判代表珍妮

    我們講貿易便捷化好了，我們希望產品在出口到美國之前，所有的文件透過無紙化貿易都能夠到達，都能審查好。

37. 馬委員文君

    現在做不到嗎？

38. 楊副總談判代表珍妮

    那裡面有些軟體必須要雙方合作，所以要跟委員講，21世紀這個倡議最後是要請求談判設定。

39. 馬委員文君

    這個部分無紙化，讓它便捷，這個甚至不需要用到這樣子的倡議內容裡面。

40. 楊副總談判代表珍妮

    必須要有拘束力。

41. 馬委員文君

    你拿那個出來講是很大的笑話！

42. 楊副總談判代表珍妮

    不是，那要有拘束力。

43. 馬委員文君

    那其他國家會跟它談這個嗎？

44. 楊副總談判代表珍妮

    會。

45. 馬委員文君

    就這個部分，包括外交部、農委會之前去跟美方談農業採購的時候，我們說互利互惠，在2023年要採購32億美元，美方向我們買什麼？我們跟它買將近1,000億臺幣，美方向我們買什麼？有嗎？就這個部分，因為你剛剛講的我完全聽不進去！無紙化在我們的行政部門大家都在做了，你怎麼會拿到這裡來講？

46. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員，我們現在講的是一個新的貿易規則，我們是在講產品通關以後的無紙化貿易。

47. 馬委員文君

    通關最重要的是你符不符合嘛！這是最重要的基本原則，而不是你說的這些。所謂的便捷，就像我們現在要通過海關的時候，你用最快的速度，這是可以拿來說嘴的嗎？現在是說我們可以獲得什麼樣的利益，你說的無紙化，我們能得到什麼利益？這不是笑話嗎？

48. 楊副總談判代表珍妮

    我們要跟國際間的體制接軌啊！還有包括農產品的……

49. 馬委員文君

    這種體制現在就在做了，只有我們臺灣沒做嗎？

50. 楊副總談判代表珍妮

    沒有，因為……

51. 馬委員文君

    只有美國沒做嗎？臺美這麼進步的部分，你怎麼會拿這個來講？我說的11項是對我們的勞動力，現在台積電的員工過去，他們是怎麼抱怨的？你們去找看看，你們有沒有辦法保護到我們這些優質的人才？被搶出去不講，而且還受到不公平的對待，這才是你國家應該要有的作為！才是你應該要保護的！我剛剛特別提到，我們已經被雙殺了，如果你連這個都沒有辦法為我們國家提到更好的利益，你們都不應該拿出來講，而且還在這裡大內宣。

52. 因為時間的關係，我還是提出來，剛剛也有委員提到，你有重大的進展，你現在也沒辦法講清楚，在你們的官網上面把它說明清楚，好不好？

53. 楊副總談判代表珍妮

    好，一定會說清楚，謝謝。

54. 馬委員文君

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。