從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求經濟部在台積電提出赴日設廠引進較先進製程時,慎重考量與CPTPP談判掛勾,認為福島食品已解禁、CPTPP非正式協商卻尚未開始,不應把台積電的籌碼全部交給日本。「站在經濟部的立場,你們要慎重思考把它和CPTPP掛勾在一起,為什麼?因為福島食品解禁之後,CPTPP的非正式協商還沒有開始,我們怎麼可以把所有台積電籌碼都送過去呢?」發言紀錄
- 郭委員國文
(10時45分)部長好。我們今天審查產創條例第十條之二,針對定義,剛才大家有在討論國際關鍵地位且創新的部分,部長覺得國際關鍵地位比較重要?還是創新比較重要?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好。這個其實會連動。
- 郭委員國文
可是如果依照產創條例的精神,創新的部分應該為首吧?而國際關鍵地位,是指大還是小?是以大公司、小公司來做決定嗎?還是它的技術?
- 王部長美花
不是,是以它的技術。
- 郭委員國文
如果是技術,但技術的關鍵還是在創新,而不是所謂的國際關鍵地位,所以如果重點放在創新的話,就不是大和小的問題了嘛!如果以剛才討論的半導體為主,以半導體的整體供應鏈來說,只要能夠取代歐美的材料或設備,當臺灣的廠商能夠創新和突破的話,是否也應該列為租稅減免優惠的對象?部長,有沒有可能?
- 王部長美花
只要符合這一條的門檻,是有可能的。
- 郭委員國文
所以你們的定義非常清楚,重點是著重在創新,而不是國際關鍵地位,本席剛才問的重點就在這裡。所以不是公司大或小的問題嘛!只要它有所突破,是創新的,是不是應該納入這個條例的優惠對象?
- 王部長美花
這一條會特別指出國際,其實是指在國際做競爭,所以它是用……
- 郭委員國文
也就是在國際上有競爭力嘛!對不對?所以重點還是回到創新和關鍵,關鍵就是指具有競爭力嘛!
- 王部長美花
但是創新的部分如果只在國內比較,就會失去這一條的意義。
- 郭委員國文
請部長稍微休息,本席問一下李次長。次長,我們OECD最低稅負制什麼時候上路?
- 主席
請財政部李次長說明。
- 李次長慶華
目前從國際間的觀察來看,OECD已經宣布相關的規範……
- 郭委員國文
是不是2023年?是不是15%?
- 李次長慶華
因為各國還要做國內法的修正,所以目前就我們觀察到的……
- 郭委員國文
對啊!可是國際上的規範很清楚,最低稅負制就是2023年適用,最低稅負是15%,但是我們延後一年上路,結果還是維持12%,你們有沒有計算過這部分的稅差損大概是多少?
- 李次長慶華
其實會如期上路的國家不多,韓國是最快的,也是要到2024年1月1日,就是民國113年。
- 郭委員國文
所以沒有一個國家會在2023年實施?
- 李次長慶華
目前是沒有。
- 郭委員國文
關於適用的時間,我們沒有遲到,但是稅負制的部分,我們從15%變成12%,這3%的稅差損影響大概是多少?
- 李次長慶華
因為112年還沒有實施OECD全球最低稅負制……
- 郭委員國文
對,可是你們可以算未來的預期值,後年執行的時候,稅差損大概是多少?
- 李次長慶華
我們估計大部分的國家可能會到113年才實施。
- 郭委員國文
本席是問臺灣的部分。
- 李次長慶華
關於臺灣的部分,我們在做稅式支出評估報告的時候,最低稅負制的調整,稅率只是條件之一,但是它……
- 郭委員國文
但是15%和12%就相差3%,難道算不出來嗎?
- 李次長慶華
那個條件主要是避免我們實施租稅優惠措施之後,如果我們不實施最低稅負制的話,會讓其他國家把這個課稅權拿走。
- 郭委員國文
對,會被拿走嘛!
- 李次長慶華
所以我們不會有相關的稅收損失。
- 郭委員國文
就整體來說,還是要保留臺灣大部分的收入,可是15%和12%還是有一些差別啦!
- 李次長慶華
是的。
- 郭委員國文
本席再請問另外一個問題。在臺灣,我們對整個半導體產業的租稅優惠,整體來說,財政部有沒有統計過到底優惠了多少?從40奈米的製程到現在。
- 李次長慶華
有統計資料,是否可以會後提供給委員?
- 郭委員國文
請會後提供給本席,次長請回。
再請教部長,剛才有許多委員談到所謂的去臺化問題,難不成東京威力設備廠商,到臺南設廠,或是艾司摩爾來本席的選區臺南設廠,也是去和化、去日化嗎?如果按照這種邏輯,就是這樣啊!其實是市場在哪裡,他們就在那裡設廠嘛!臺灣的廠商會跑去美國,是因為美國有先進製程,而且對成熟邏輯IC晶片的需求比較高,或者去日本設廠,是因為日本對車用晶片的需求比較多嘛!都是因為市場考量,對不對?
- 王部長美花
沒有錯,所以很多外商也會來臺灣投資。
- 郭委員國文
沒有錯嘛!所以這不是去臺化的問題,這是市場化的問題嘛!
- 王部長美花
是的。
- 郭委員國文
只要一句話就可以解決了,為什麼會吵那麼久呢?更何況,部長,本席前兩天和臺日半導體業者有過對話,日本自民黨半導體戰略推進議員連盟會長甘利明先生有特別提到,希望臺灣、日本、荷蘭、美國四國能夠形成結盟,不論是設備、原料或製程,他還特別強調EUV的部分,希望能夠導入日本。簡單的說,他在呼應什麼呢?就是在呼應前幾天台積電在東京電視台剛好談到的,關於是否設二廠的問題。這個部分部長有沒有什麼看法?
- 王部長美花
台積電要到國外投資會向我們申請,我們也會去了解,目前就是一個廠。
- 郭委員國文
熊本的廠2023年9月才會運轉喔!還沒有開始運轉,日本就已經希望設立二廠,你們同意台積電的EUV先進製程到日本設廠嗎?您同意嗎?
- 王部長美花
目前台積電沒有向我們提過。
- 郭委員國文
他們對外是這樣說,所以本席現在問你,你們同不同意?
- 王部長美花
台積電要向外投資時,一定會和我們……
- 郭委員國文
一定會和你們討論,對不對?
- 王部長美花
對,會和我們討論,也會向我們說明。
- 郭委員國文
你們的基本立場是什麼?
- 王部長美花
其實不是EUV啦!是7奈米以下會用到EUV的技術。至於台積電是否要去日本,這個部分台積電會向我們說明,到時候我們就會了解。
- 郭委員國文
簡單的說,一些相對先進的製程,日本希望在建置二廠的時候引進,本席詢問的是這個部分。為什麼會討論到這個部分呢?因為這個部分最後會送到經濟部,所以你們應該要慎重思考。為什麼?
- 王部長美花
台積電會去美國設廠是因為IC設計7奈米以下大部分都是美國客戶。
- 郭委員國文
對,本席知道市場在那邊。
- 王部長美花
但是台積電和日本的合作,其實是在做車用晶片,車用晶片是28奈米左右,市場是不同的。
- 郭委員國文
對,市場是在那邊,沒有錯,主要是車用晶片,需求市場不一樣,剛才本席質詢時也有說過。但是本席要告訴你,如果台積電提出這件事的話,站在經濟部的立場,你們要慎重思考把它和CPTPP掛勾在一起,為什麼?因為福島食品解禁之後,CPTPP的非正式協商還沒有開始,我們怎麼可以把所有台積電籌碼都送過去呢?對不對?部長,本席這麼說,你可以理解嗎?
- 王部長美花
可以理解。
- 郭委員國文
所以在CPTPP的非正式協商還沒有開始的情況之下,眼見臺灣就要有事了,但日本不一定有事,就這件事情來說,一旦把台積電送過去,就會變成臺灣有事,但是日本沒事,你們要考慮到這個問題。
- 王部長美花
我們知道委員關切的問題點。
- 郭委員國文
我們花了那麼多稅金減免,讓它形成相當的國家戰略產業地位,未來在國際經貿組織的部分,也要有我們自己的考量,部長,請你慎思,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭國文本人的發言。