莊瑞雄於第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議

1. 莊委員瑞雄

   （11時58分）部長，其實剛剛賴委員問的問題很簡單，就是這個法修完以後，到底會有多大的衝擊，講得更白話一點，就是要讓民眾知道，我們修了這部法令後，可能有多少議長會解職、可能有多少地方議員會解職，或是有多少的地方議長和基層民意代表以後連參選資格都不具備了，他談的重點就是這個。而這個資料內政部或是中選會沒有去做一個提供也是好奇怪，因為當一部法令在做修訂的時候，總是要在立法理由裡面告訴社會大眾，包括現在整個臺灣政壇充斥著這麼多的黑道，所以我們一定要來修這部法令；這部法令修訂通過後，馬上得到的效益是什麼等等，像這些你就應該告訴民眾，畢竟這有助於民主政治效能的提升，所以你應該要做一個初步的統計，我覺得這是合理的，不然為何要修法呢？難道就只是基於感覺來修法嗎？否則這樣對國民黨也不公平，社會大眾都知道國民黨充斥著黑道，但重點是數目有多少呢？

2. 主席

   這句話不客觀。

3. 莊委員瑞雄

   我才說這樣，主席就快要跳起來了，所以要把那個數字弄出來，才會比較客觀，或許國民黨這方面的人數沒有那麼多也不一定，而且現在社會氛圍很多都在批評我們也沒有道理。今天針對選罷法的部分，部長也可以表達意見，大家都認為年輕人參政是世代交替，可以鼓勵更多年輕人進入政壇，這是好事。如果大家選完後就相約集體「落跑」，這就像傳染病一樣會傳染，這個不只臺北市、國民黨，到最後各個政黨都會覺得沒有道德的罪惡感，大家都會這樣子。

4. 今天中選會所提出來的選罷法第一百三十條的修法，針對的是違反選罷法所衍生之相關罰鍰，有可從應撥給候選人之競選費用補助款項中扣除的機制，但是針對任期未做滿「刻意為之」的部分，選罷法並無任何的約束。這次你們所送來的修法針對選舉補助款只有文字上的修正，並沒有針對選舉補助款不周嚴的地方提出精進的對策，所以我在想這部分可不可以精進？因為這個問題每一個政黨都有可能會碰到，本席之所以要這樣講的原因是，我不能選完議員，領完一筆選舉補助款後，隨後就去選立委，這樣選完後又可以再領一筆，這對老百姓和選民來講是雙輸。你「落跑」後，這一區就少了議員，然後你又一票領30元，我覺得這樣沒道理，中選會你們的看法是什麼？我覺得林部長也可以表達一下意見。青年從政絕對是好事，但是不能用這種方式，這沒道理。

5. 主席

   請中選會陳副主任委員說明。

6. 陳副主任委員朝建

   謝謝委員鼓勵青年從政。有關補助款的給與，選務機關是依法辦理。另外，剛剛委員提到的未來是否應該要修法？這些需要藉由修法完成後，選務機關才有辦法據以執行。

7. 莊委員瑞雄

   不然議員選完後馬上跑去選立委，領2筆，還有不讓人補選立委，就跑去當副市長的，我覺得這個比較沒道理。我在這邊建議，有沒有可能調整剛當選公職人員領取補助款的時間？譬如任期結束前或是任期過半後，這筆錢才可以給你。任期超過一半可以給你，對於任期未屆滿一定期間就離職的人，補助款只能按照比例領取。照理說，選上議員要做滿4年；選上立委也要做滿4年，結果我選完後，因為現在要選立委了，所以我趕快「落跑」再去賺一筆，他都還沒有做事！這在道德上是可行的，這不是針對哪一個政黨，而是針對所有的政黨來做這樣的規範。如果你沒有當選那又是另外一回事，沒有當選，但是他的選票符合選罷法的規定，當然你們就要補貼，這部分現行的規定就不變。但是對於剛當選就跑去選別的公職的，我們是不是可以調整給與他補助款的時間？只要任期未滿一半或是任期不夠者，補助款就要依照比例減少，部長，你覺得這樣合理嗎？

8. 主席

   請內政部林部長說明。

9. 林部長右昌

   謝謝。莊委員提到的這件事情應該跟這次的修法沒有直接的關係，不過你剛剛提到的這個問題我們會來評估和研議。

10. 莊委員瑞雄

    好，我覺得這個才是對的，這個才叫「正義」。一個社會如果要真正的正義，必須要擴大最不利者的利益，這次最不利的是誰？是人民。「落跑」最不利於人民，去選的人雙重得利，這個給你們參考。部長請回。

11. 另外，我要請教中選會，公投電子連署系統這個議題在內政委員會是必考題，對不對？

12. 陳副主任委員朝建

    是。

13. 莊委員瑞雄

    你說2017年公投法修訂時，通過公民投票法第九條第六項規定：「主管機關應建置建電子系統，提供提案人之領銜人徵求提案及連署」。2018年你們宣布建置完成；2019年第三方完成資安檢測；2020年資安處提出稽核報告；2021年中選會對稽核報告完成改善。現在看起來，去年3月李主委在內政委員會備詢時曾經說過，這還要再跟行政院資安處做最後的確認，現在時間快到了，今年又是公投年，你們來得及嗎？

14. 陳副主任委員朝建

    跟委員報告，去年年底數發部有建議我們要做42項的資安確認。

15. 莊委員瑞雄

    是啊！四十幾項。

16. 陳副主任委員朝建

    我們預計這四十幾項的確認將在這個月月底、也就是3月前完成，完成之後，我們……

17. 莊委員瑞雄

    你們現在做好幾項？

18. 陳副主任委員朝建

    我請高級分析師來說明。

19. 莊委員瑞雄

    你們現在做了幾項？還有哪些要強化？這些都要積極的和社會溝通，不然2017年到現在，這題在內政委員會是必考題，你們都拖幾年了？

20. 陳副主任委員朝建

    42項的部分我請高級分析師來說明。

21. 莊委員瑞雄

    你跟我說具體完成的時間表。

22. 主席

    請中選會綜規處葉高級分析師說明。

23. 葉高級分析師志成

    現在42項已經完成37項，還有5項在進行中，其中3項有關系統修正，2項是Wi-Fi裝置的強化，這些我們都持續的在進行中。

24. 莊委員瑞雄

    今年來得及嗎？

25. 葉高級分析師志成

    3月底我們就會完成這5項的修正。

26. 莊委員瑞雄

    所以今年這整個系統就可以適用在公投？今年是公投年。

27. 葉高級分析師志成

    修正完成後，我們會再請數位部資安署協助確認，待資安無虞後就會上線。

28. 莊委員瑞雄

    所以我才會問你們，今年有沒有可能上路？

29. 陳副主任委員朝建

    跟委員報告，這個還是要以資安為最大的考量。

30. 莊委員瑞雄

    我覺得應該很困難。還有，南投的補選也要特別注意，你看，這次補選怎麼會有選務人員發送選舉公報、選舉通知單時，怎麼會同時附上宣傳文宣和負面的攻擊文宣？這個不公平，這也不好。

31. 陳副主任委員朝建

    跟委員報告，這件事南投縣選委會有查證，查證的結果選務作業並無你剛剛畫面上所呈現的情事。

32. 莊委員瑞雄

    所以那是假的？

33. 陳副主任委員朝建

    南投縣選委會有發布新聞稿說明。

34. 莊委員瑞雄

    像這種地方上的選舉要公平，選務人員一定要中立，只要他們中立，老百姓就沒話講，讓民眾自己去投出值得他們託付的民意代表，這樣才是對的，中選會一定要嚴格的督促地方的選務人員在選舉時保持中立，任何的指控都一定要快速澄清。我認為各政黨在選舉時都一樣，要平常心、公平，要選陳玉珍的，就讓陳玉珍當選；要選別人的，就讓別人當選，應該這樣才對，主席，對嗎？

35. 主席

    謝謝莊委員，中選會和中央也要以身作則，謝謝。

36. 陳副主任委員朝建

    我們會以身作則。

37. 莊委員瑞雄

    好，我就說到這裡，我就不拖時間了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。