邱顯智於第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 邱委員顯智

   （11時19分）部長好。部長在228紀念日針對中正紀念堂議題曾表示，這是一個在進行的事情，要採取更新時代的方式來思考；此外，你也提到蔣介石威權象徵在臺灣深植人心。所以我想先請教部長，民進黨執政已經7年了，是不是可以請你自評民進黨執政這7年來對中正紀念堂轉型、對這個威權象徵的轉型完成度有多少？

2. 主席

   請文化部史部長說明。

3. 史部長哲

   委員好。我想我必須承認，不管是以促轉會所做的結論為標準，或是以受難者家屬的期待為標準，我們這7年在中正紀念堂具體轉型的作為上確實是不盡如人意。

4. 邱委員顯智

   有及格嗎？

5. 史部長哲

   我想我恐怕沒有辦法用這樣的方法來評論，因為它是一個特殊的案件，過於把它規格化或是用一般性來比擬，我覺得也不是很好，因為我有特別提到，它就是一個威權關鍵的象徵，它本身的問題就是權力，而它的改變也是一個權力的問題，包括誰有這個權力改變、改變成什麼等等，所以大家對這個事情相對謹慎，某種程度上也是因為這個議題的本質所反射出來的問題。

6. 邱委員顯智

   好，我剛剛提到了完成度，所以你可不可以自評到底完成了多少呢？

7. 史部長哲

   它的完成度，事實上有分無形跟有形，確實在有形的完成度上，現在基本上進展得不多，但是在展覽相關的內容上，確實已經大幅的去個人化，包括我們所引起社會各種廣泛的討論、包括這次民間所進行的空間想像，包括朝野最近所發表的言論，我個人覺得在無形的準備工作上以及心態的調整上，有著滿大幅度的進展。

8. 邱委員顯智

   部長曾提到，臺灣民主化以來，中正紀念堂的議題就一直被討論，但大家恐怕會覺得，都討論這麼久了，好像都沒有得到一個結論，與其他國家相比，臺灣好像一直沒有一個明確的態度和更斷然的處置。現在我想請教的是，因為你剛才提到了權力，而決定也是一種權力，但是權力的本質事實上就是決斷，人民賦予民進黨政府7年執政，你剛剛講了，中正紀念堂的轉型不盡如人意。其實你也非常清楚，有形的進度，包括銅像，從你在野百合運動時看到的銅像，跟我們現在看到的銅像都是同一個，而且你也說這個比你想像中的還大；還有，剛剛有委員提到國防部樂儀隊的演出等等，所以我想請教你，你的決斷是什麼？

9. 史部長哲

   我剛剛特別跟委員報告，我說這件事情就是攸關於權力的問題……

10. 邱委員顯智

    部長，我再講清楚一點，長期以來，就像你提到的，好像都沒有得到一個結論，為了讓大家表示意見，所以辦討論會、辦研討會、辦競圖，讓大家可以表示意見，就是這個空間到底要如何做才能達到轉型正義或是民主化，但是最終你必須做一個決定。現在民進黨執政7年了，到了明（2024）年這個時間，中間有總統大選，其實剩下的時間不到1年，所以部長你的決斷是什麼？

11. 史部長哲

    我在剛才幾次的答詢中就特別提到，最近朝野的一些發言，我覺得看到了一些曙光，這是無形的進展當中很不容易的一步，不管是像薛化元等等所提出來的，就是所謂轉型為歷任總統圖書館，也有受難者家屬表示支持；或是幾個月前首都蔣市長所提出來的建設臺灣紀念館，此外，他也特別提到，建設臺灣不應該是某個個人、某個族群或某個黨派，事實上這有一個共同點，就是至少大家都同意去個人化、去偉人化，我想這是去威權化的第一步，如果這個點可以達成共識，我覺得這也是在權力決定上一個很決斷性的一步。

12. 邱委員顯智

    所以你會做一個決斷，對嗎？這會有很多方案，像你剛剛提到的圖書館、紀念館，甚至也有人主張將立法院遷到中正紀念堂等等之類的。

13. 史部長哲

    跟委員報告，我覺得這件事情的關鍵不在於我或某一個機關單位個人的決斷，就是沒有辦法用這樣的方式來解決所謂威權和權力一個最大象徵的問題。

14. 邱委員顯智

    所以到最後我要問的是，7年過去了，你的結論是，好像沒有得到一個結論，現狀就是這樣，跟其他國家相比，也沒有一個明確的態度或斷然處置，所以我現在要問的是，剩下不到1年的時間了，會不會有一個決斷，也就是斷然處置？剛才有提到，第一個方案是圖書館；第二個方案是紀念館；第三個方案是立法院遷到中正紀念堂，總之，有很多的方案然後也都很好，辦競圖也都很好，但到最後要不要做一個決定？

15. 史部長哲

    跟委員報告，我想最關鍵的就是這個決定的過程必須是大家能夠共同接受，而這個決定的過程，其實更加凸顯了我們是不是真正走出威權以及威權……

16. 邱委員顯智

    部長，這個決定的過程已經走了7年，在最後1年你要不要做一個決斷？

17. 史部長哲

    我希望至少在我所提這樣的曙光之下……

18. 邱委員顯智

    希望在你任內能夠做一個決斷……

19. 史部長哲

    在這樣的曙光的共識上，能夠有一個更明確的……

20. 邱委員顯智

    最後就是你未來的規劃，作為一個部長、作為一個主管機關、作為一個人民賦予權力給你的人，你未來規劃的期程是什麼？

21. 史部長哲

    規劃、期程跟方式其實都必須經過討論，我剛剛已經說了，至少在去個人化、去偉人化這件事情上，是有看見曙光。

22. 主席

    我想這件事就請跟邱委員直接報告一下，好不好？

23. 邱委員顯智

    應該是你要有一個步驟，因為剩下時間也不多了，你剛剛也提到，包括228家屬、包括白色恐怖受難者，大家都期待政府能夠有一個決斷，能夠真正促進中正紀念堂的轉型，而不只是停留在把這些方案拿出來盍各言爾志的階段，最後還是要負起相應於權力的責任能夠去做好這樣一個決定。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱顯智本人的發言。