曾銘宗於第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議

1. 曾委員銘宗

   （9時9分）請教秘書長，這一屆的考試院，除了院長、副院長外，本屆的考試委員從19位降到7至9位，對不對？

2. 主席

   請考試院劉秘書長說明。

3. 劉秘書長建忻

   對。

4. 曾委員銘宗

   有沒有影響考試院的運作？

5. 劉秘書長建忻

   應該是沒有。

6. 曾委員銘宗

   還是運作更順暢、更有效率？

7. 劉秘書長建忻

   因為人少，所以比較好溝通，也容易達成共識，所以應該是比較有效率。

8. 曾委員銘宗

   好，太好了。我早上特別上了網站看，考試院是一個獨立機關，對不對？

9. 劉秘書長建忻

   是有獨立性，對。

10. 曾委員銘宗

    那你在這裡答詢，有沒有罣礙？可不可以本於專業上來發言？

11. 劉秘書長建忻

    應該沒有，只要是徵詢本院的政策方向，沒有問題。

12. 曾委員銘宗

    好。接著請教你，還是剛剛那個問題，目前監察院的委員高達29人，但是目前監察院的功能不彰，毫無公信力，我的建議是能不能比照考試院，將監察院目前的監察委員從29位縮編為7至9位，我知道這個要修憲，你們是不用，你從專業上來看，從過去考試院運作的經驗來看，我剛剛講你不要有罣礙的話，你的意見怎麼樣？

13. 劉秘書長建忻

    跟委員報告，因為這個涉及其他院的業務，所以……

14. 曾委員銘宗

    對，但我的意思是說你是獨立機關，該講的要講，你不要有罣礙，你敢不敢講？

15. 劉秘書長建忻

    這個應該不是不敢講啦！但是因為這個不是本院的業務，所以我沒有辦法代表考試院對於這件事有什麼看法，這件事情沒有討論過。

16. 曾委員銘宗

    好，沒關係，你不要用考試院秘書長，你用劉建忻先生你的專業，你敢不敢講？

17. 劉秘書長建忻

    在委員會大概沒有辦法用個人，不過……

18. 曾委員銘宗

    沒關係，我讓召委請你用個人的身分，特別排除，你敢不敢？

19. 主席

    秘書長，可不可以用個人的身分來回答？

20. 曾委員銘宗

    對。

21. 劉秘書長建忻

    我覺得這個大概要考慮到考試院跟監察院性質上面、業務上面的不同，考試權其實有行政權的性質，只是我們憲法把它設計為五權憲法，所以考試院是另外一個院，考試院的運作是合議制，考試委員主要是扮演考試的一個客觀中立的角色。那監察院比較是個案調查的性質，所以它比較傾向有民意機關的性質，所以在業務上其實是不太一樣的。從合議制的角度來講，考試院的考試委員如果人數少一點的話，容易達成共識，那在監察院，因為每個監察委員各自去負擔相關個案的調查，所以到底應該多少人比較適合，這個當然也是可以被討論。

22. 曾委員銘宗

    所以從你的專業來看，考試委員的人數從過去的19人下降到7至9人，在運作上更順暢、更有效率，但是對於這個原則能不能適用到監察院，你不敢發表意見。

23. 劉秘書長建忻

    我是覺得因為監察院的運作方式跟考試院不太一樣，所以這個經驗能不能適用，我不是很確定。比如高普考要不要減科，或者是對於人事制度的哪一個法案要怎麼處理，這個都需要考試院所有的委員有高度共識，所以過去人數很多的時候，只要有少數1、2位激烈的反對，可能一個案子就沒有辦法送到立法院來，那現在人數少了，容易溝通了，所以我們的立法效率也變得比以前要快速，從行政的角度來說，考試院這個部分是有幫助的，但是監察院的運作我就不是那麼地瞭解，性質也不太一樣。

24. 曾委員銘宗

    你以前在總統府當副秘書長，甚至提名你都有參與，你不要客氣。因為這涉及到修憲，而且現在監察院功能不彰，民進黨與國民黨唯一的共識是什麼你知道嗎？就是廢監察院。你從個人的立場來看，假設國民黨跟民進黨共同提出廢除監察院，你個人的看法，你贊不贊成？

25. 劉秘書長建忻

    我尊重國會對修憲的意見。

26. 曾委員銘宗

    好，問不出名堂，我的時間快到了。請教你，106年在進行公教退休年金改革的時候，當然你那時候沒有在考試院，一再強調要提升退撫基金的投資報酬率，那問一下，經過這麼多年了，有採行哪些措施？有關投資報酬率的部分，現在有提高了嗎？可不可以說明一下。

27. 劉秘書長建忻

    投資報酬率在前二年的確是有提升，當然去年的話，因為整個股市大環境的關係，所以去年的狀況會比較不理想，不過今年應該又有一些回升，詳細的部分是不是……

28. 曾委員銘宗

    今年會回升？你講太早喔！今天才幾月？

29. 劉秘書長建忻

    今年1月份來看的話，是有稍微再回升一些，詳細的部分是不是請周部長來說明？

30. 曾委員銘宗

    好，請教一下，109年、110年、111年的投資報酬率大概是多少，說明一下，謝謝。

31. 主席

    請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。

32. 周部長志宏

    跟委員報告，109年的投資報酬率是正的8.46%，然後110年是11.85%，去年因為整體大環境的影響，各大基金都有虧損的情況，整體的報酬率是負的6.73%，到了今年1月已經有正的報酬率了，為2.74%，到2月為止也是二點多，所以稍微有點回升。

33. 曾委員銘宗

    過去歷年來的投資報酬率，10年跟20年的平均是多少？

34. 周部長志宏

    我們根據近3年、5年跟10年，近3年的平均投資報酬率是4.14%，近5年是4.37%，近10年是4.57%，所以都在4%以上，還算穩健。

35. 曾委員銘宗

    基本上當時在做年金改革的時候，一再訴求要提高退撫基金的投資效率。另外，像今天的報告裡面，你今天要修公務人員退休撫卹基金管理條例的部分條文修正草案，這裡面第二條的第四項「本基金之運用得委託經營之。」你們的初步想法為何？要委託什麼？可能的範圍跟內容是什麼，可不可以說明一下？

36. 周部長志宏

    有關這個部分，我們會積極地來看，因為現在我們有自行運用的部分，也有委託其他投顧或者是國外的資產管理公司來投資，這部分我們是長久以來都有在做這樣的事情，每一次委外的案件，我們都會經過很審慎的評估，像最近有辦理一些ESG相關投資項目之委託，類似這個都會經過審慎的研議。

37. 曾委員銘宗

    現在委外的比例是多少？

38. 周部長志宏

    現在自行經營略高於委外，大概不到一半。

39. 曾委員銘宗

    那委外的效率跟自己經營的投資報酬率相比，有比較高嗎？

40. 周部長志宏

    以去年來看，當然沒有……

41. 曾委員銘宗

    部長，你不要跟我講外行話，不要只用1年，你先說明過去5年、10年的平均報酬率，委外跟自己投資的差距多大？

42. 周部長志宏

    如果以過去幾年來看的話，107年我們自行經營是優於委託經營，108年是委託經營優於自行經營，109年是委託經營優於自行經營，110年……

43. 曾委員銘宗

    好，你不要講個別年度了，你們可以委外已經多少年？

44. 周部長志宏

    這個時間已經很久。

45. 曾委員銘宗

    OK，那這個條文我要保留，你要先給我詳細的數字，你委外多少年來的平均報酬率跟自己經營的差距有多少？

46. 周部長志宏

    如果是近5年的加起來……

47. 曾委員銘宗

    我不要近5年，你知道退休基金都是20年、30年的績效，沒關係，你就先給我數字再說吧！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。